Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Принцип саморегулирования опускных каналов печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 345
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Чт 12 Июль 2018, 11:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Давление перед дверкой равно атмосферному...
Давление за срезом трубы должно быть равно атмосферному...

Согласен.
Вот и нарисуйте, пожалуйста, графики изменения атмосферного давления (полного-газодинамического и статического-барометрического) внутри и вне печи. Посмотрим, что получится.

*Любой печник видит, что воздух всасывается в печку - значит, в дверке разрежение.
А вот дым выталкивается из трубы - значит, на срезе избыточное давление (напор).


Собственно проблема сводится к решению вопроса.. можно ли считать потоки газов по печи аналогичными потокам электричества в цепи. Если такое подобие есть , то можно применить теорию подобия, которая говорит что явления различные по физическому содержанию, но одинаково описываются математически, являются подобными (аналогичными).

Давайте пока примем следующие аналогии.
поток ДГ - электрический ток
разница давлений - разница потенциалов (напряжение)
инерция потока ДГ - индуктивность
объем газов - конденсатор
сопротивление потоку - резистор

Кстати Шевяков говорил о теории подобия для передачи тепла через стенки печи и электрических явлений . И на мой взгляд эта аналогия верна. Однако тут мы говорим о подобии в движении газов и электрического тока.

Нарисуем схему печи
поддувало - топливник с закладкой - перевал - опускной канал - подвертка - труба.
В схеме подобия можно выделить следующие элементы
- сопротивление камеры поддувала
- сопротивление закладки
- источник постоянного напряжения (батарея) отражающая самотягу топливника
- сопротивление перевала
- батарея опускного канала
- конденсатор нижней камеры (объем под подверткой)
- сопротивление подвертки
- батарея трубы
- сопротивление трубы
- индуктивность отражающая инерцию газового потока.

Обращаю внимание , что батарея опускного канала включена встречно другим источникам.

Что бы наша цепь начала работать , замкнем ее через землю , а в случае печи , через атмосферу. Понятно что в такой цепи потечет ток и на элементах цепи будет падать некий потенциал. Численное значение этого потенциала в различных точках будет будет подобно изменению давления в печной системе.

Нарисуем эпюру давления (распределения потенциалов) по тракту системы. Источники разряжения (батареи , кроме батареи опускного) будут уводить эпюру влево от оси атмосферного давления , а потенциал падающий на пассивных резисторах уводит график вправо.

В поддувальной камере образуется разряжение под воздейсвием самотяг топливника и трубы. Поэтому на эпюре первая нижняя линия показывает понижение давления под закладкой . Далее мы видим линию отражающую падение давления на спротивлении топливника ,закладки и встречно включенной самотяге опускного. Однако далее есть основной источник давления - это труба. Под ее воздействием эпюра уходит резко влево от оси. Но в итоге мы должны замкнуть цепь через атмосферу и в верхней части линия идет к оси. На этом можно было остановиться, но ЮМ настаивает что на срезе избыточное давление , правда соглашается что за срезом оно атмосферное. Что бы отразить этот факт, в схеме подобия есть индуктивность , которая отражает инерцию газового потока и когда поток тормозит об атмосферу, инерция создает область повышенного давления над трубой в прилегающем слое. Конечно горячие газы продолжают всплывать в атмосфере и далее, но они уже вне системы , вне печи, поэтому рассматривать эти потоки нет смысла.

Если не изголяться и считать поток стационарным (т.е. схема постоянного тока, без переходных процессов ), то из схемы можно смело исключить индуктивности и конденсаторы. И тогда получим схему Шевякова с его газоОмами Very Happy



pic01.jpg
 Описание:
 Размер файла:  248.8 КБ
 Просмотров:  115 раз(а)

pic01.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 307
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт 12 Июль 2018, 18:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Занимаясь практикой возведения печей различного назначения более 50 лет-совсем не думал и не предполагал- а тем более не ожидал- что они были сделаны неправильно и естественно не соответствуют догмам сегодняшнего времени ??? Хотя они исправно служили - до сих пор служат и- судя по всему- еще слишком долго будут радовать своих хозяев благодатным теплом-хотя им названия еще не придумано !!! Вся эта словесная эквилибристика начинающих Умов- скороспелых спецов -теоретиков и случайных попутчиков- пришедших в сферу печестроения совершенно из других областей Знаний-не имеет ничего общего к возведению обьектов печного профиля !!?? Эти рассуждения дворово -кухонного уровня никогда не произрастут на почве Печного Ремесла- ибо бесплодны от рождения-какие бы слово формы из Астролябии не всплывали на этом форуме--ибо они выполняют роль Щупалец-что бы более подробно узнать и внедриться в эту область практических знаний-которая слишком проста внешне-но загадочна и притягательна своей простотой !!! Но она никогда не будет понятна -а тем более познана теми- кто пытается попасть в эту сферу из за коммерческих интересов !!! Они никогда не поймут ПРОСТОТУ-которая очень сложна и не смогут понять СЛОЖНОСТЬ- которая очень проста - как независимые и простые ДОЛЬМЕНЫ-тайну которых не могут понять именно из за простоты этих форм-которая не поддается осмысленной ЛОГИКЕ-именно ее считают МАТЕРЬЮ всех гениальных РОЖДЕНИЙ !!!Но я - приверженец Великого ПУАНКАРЕ--авторитет которого призан и непревзойден до сих пор-именно он- во всеуслышание заявил=ЛОГИКА- это ХИТРАЯ ЛИСИЦА= -которая осознанно уводит нас в сторону от ИСТИНЫ !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1505
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Июль 2018, 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Нарисуем эпюру давления (распределения потенциалов) по тракту системы. Источники разряжения (батареи , кроме батареи опускного) будут уводить эпюру влево от оси атмосферного давления , а потенциал падающий на пассивных резисторах уводит график вправо.

Спасибо за аргументированное и иллюстрированное сообщение.
Это сейчас такая редкость. Статьи и книги сейчас стремительно вытесняются форумами, а форумы на смартфонах вытесняются чатами, так что скоро люди, мне кажется, совсем перестанут понимать друг друга.

Предложенную Вами электрическую схему целесообразно дополнить распределением потенциалов по цепи, заменив непонятные растянутые наклонные прямые участки на традиционные скачки потенциалов на локальных элементах схемы. И обсудить с В.В.Шевяковым. И если у Вас с ним будет достигнут консенсус, то тогда можно будет вернуться к критике электрических аналогий.

Что касается Вашей газодинамической эпюры печи, то меня больше всего смущает искусственное введение внутри печи неких самотяг, не понятно откуда взявшихся. Вы же рассматриваете внутренности печи изолированно (безотносительно) атмосферы. У Вас всюду отрицательное "давление" (если это разрежение, то где и относительно чего?). Сократи сопротивление трубы, и воздух сверху будет всасываться в печь (согласно Вашей эпюре)? Но ситуация еще хуже - ведь сопротивления (и в электрике, и в газодинамике) снижают, а не повышают давления по тракту, как у Вас. И ситуация с трактовкой эпюры еще более усугубится...

На практике же нет множества самостоятельных самотяг (нет "мультипылесосной" системы). Тяга едина как разность весов столбов газов внутри и вне печи. А самотяги лишь части этой единой тяги (но могут быть измерены "сверлением" корпуса печи).
Вот и хотелось бы увидеть высотное распределение барометрического давления по тракту печи снизу вверх. И сравнить это распределение с высотным распределением атмосферного давления (снаружи печи).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 121
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 05:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Т.е. по вашему, если эта ваша труба будет такой высоты, что верхний срез окажется в космическом вакууме, то воздух по ней устремится в космос? так что ли?

Допустим я утверждаю что это так. Сможете ли Вы практически опровергнуть это утверждение? Ваш предложенный эксперимент, всего лишь мысленный (впрочем как и мой), мы не сможем построить трубу в космос, и не сможем создать те условия, которые предложил я. В реальных условиях в реальной вертикальной трубе, малейшие изменение параметров (температуры, давления) приведёт к потоку газов в ту или иную сторону, что и подтверждает (на практике) печник из РБ или чуть выше Селиван. Недостаток мысленного эксперимента в том, что чего то мы можем упустить, не домыслить. Впрочем эта тема сплошь подобные эксперименты с картинками. Вот если б кто реальные предложил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5229
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
. Впрочем эта тема сплошь подобные эксперименты с картинками. Вот если б кто реальные предложил.

Горячие потоки воздуха (газов) идут вверх холодные вниз - это видно и практически и теоретически. О чём рассуждения здесь?
Почему в низинах (долинах) воздух всегда холоднее -чем на высоте уровня моря? И почему на большой высоте воздух опять холодный -ведь тёплый всплывает вверх? Почему на дне водоёма вода всегда холоднее?
Причём опускные и подъёмные каналы? Нужно создать определённые условия для движения газов в печи -чтобы изъять максимально большее количество энергии из газов и при этом не превысить предел теплосъёма -чтобы энергии хватило долететь газам до головка трубы. В противном случае прекращение тяги ,горения и газы идут уже но наименьшему пути сопротивления -туда откуда зашли. То есть через топочное окно. Есть такое понятие как трение. Это мало кто учитывает и практически и теоретически. Одна и таже конвективная система -одна сделана идеально -минимальное количество выступов и шероховатостей -работает идеально. Другая сделана на "отъеб...сь" -печь плохо работает. Конструкция печи одинаковая в обоих случаях. "Рукожопый" халтурщик обвиняет автора конструкции. Другой хвалит -конструкция идеальная. Спорят до "хрипоты" на форумах с переходом на личности. Любую конструкцию печи можно сделать идеальной -либо неработоспособной. И какие то размышления абсолютно бессмысленны.

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008

Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Пт 13 Июль 2018, 08:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3420
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 08:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
]Горячие потоки воздуха (газов) идут вверх холодные вниз - это видно и практически и теоретически. О чём рассуждения здесь?

О том, что так происходит не всегда. Например, в каналах печи, газы идут и вверх и вниз, и горячие и холодные...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5229
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 09:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
]Горячие потоки воздуха (газов) идут вверх холодные вниз - это видно и практически и теоретически. О чём рассуждения здесь?

О том, что так происходит не всегда. Например, в каналах печи, газы идут и вверх и вниз, и горячие и холодные...
Вниз они идут принудительно -а не естественным способом.Вот только если опускные каналы будут длиннее подъёмных -вниз уже не пойдут. Работает принцип сообщающихся сосудов-выльется всё туда откуда начали наливать.

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 345
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 11:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Предложенную Вами электрическую схему целесообразно дополнить распределением потенциалов по цепи, заменив непонятные растянутые наклонные прямые участки на традиционные скачки потенциалов на локальных элементах схемы. И обсудить с В.В.Шевяковым. И если у Вас с ним будет достигнут консенсус, то тогда можно будет вернуться к критике электрических аналогий.

Локальные элементы так же имеют размер и если по вертикальной оси у нас развернутый тракт ДГ, то на ней они так же имеют некоторую длину.
Обсудить с ВВШ что либо не так просто. Он тут совсем не появляется, а "строителях" очень редко. Да и обсуждает он только то что ему интересно.

Юрий Хошев писал(а):
Что касается Вашей газодинамической эпюры печи, то меня больше всего смущает искусственное введение внутри печи неких самотяг, не понятно откуда взявшихся.


Самотяга - это разряжение создаваемое самостоятельным элементом печи. Давайте оставим от печки только топливник. Он будет работать и будет тягя создаваемая им без такого элемента как труба. Это и есть самотяга топливника. Опускной канал так же имеет самотягу. Собствнно с это и начался весь "огород" в этой теме. Только эта самотяга включена встречно трубе и топливнику.


Юрий Хошев писал(а):
У Вас всюду отрицательное "давление" (если это разрежение, то где и относительно чего?). Сократи сопротивление трубы, и воздух сверху будет всасываться в печь (согласно Вашей эпюре)?


Ну вы как то не заметили на схеме индуктивность, которая поддерживает инерцию потока. И еще цепь замкнута.. если воздух втягивается в трубу , то он выходит из поддувальной дверки. Возникает обратная тяга... это имеет место в реальных печах.

Отрицательное давление лишь частный случай нормально работающей печи. Уберите самотягку трубы и получите положительное давление. Весь график сместиться вправо , а в реале мы получим дымление печи.

Юрий Хошев писал(а):

Но ситуация еще хуже - ведь сопротивления (и в электрике, и в газодинамике) снижают, а не повышают давления по тракту, как у Вас. И ситуация с трактовкой эпюры еще более усугубится...


Сопротивления ничего не повышают... они лишь отражают падение потенциала (давления) при движении потока. Нет потока нет падения давления на элементе.

Юрий Хошев писал(а):
На практике же нет множества самостоятельных самотяг (нет "мультипылесосной" системы). Тяга едина как разность весов столбов газов внутри и вне печи. А самотяги лишь части этой единой тяги (но могут быть измерены "сверлением" корпуса печи).


Да, поток неразрывен, но характеристики потока по его длине различны. Различны скорости и давления по мере прохождения по тракту.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 12:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Опускной канал так же имеет самотягу. Собствнно с это и начался весь "огород" в этой теме. Только эта самотяга включена встречно трубе и топливнику.

Ошибаетесь, Владимир, опускной канал не может иметь самотяги, просто эффект проваливания вниз газов, отдающих свою температуру стенкам печи, является эффектом снижения сопротивления движению дымогазов и без тяги дымохода с одной стороны и подпора со стороны подъемного канала с другой стороны, ничего проваливаться вниз не будет, будет стремиться к всплытию...
И саморегулирование (самовыравнивание) дымгазов в опускных каналах (по Свиязеву) основано на повышении сопротивления движению дымогазов вниз...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 307
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 15:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чем больше читаю страницы этого форума- тем запутанней и непонятней становится смысл сказанных умозаключений !!! Вся тема соткана из публикации индивидуальных противоречий- основанных на интуитивном уровне каждого из участников-без указания данных приборной диагностики ! Поэтому я согласен с утверждением В. Селивана= Это не спор печников -практиков- а состязание интеллектуалов в этой отрасли--от точки зрения которых печестроению ни жарко -ни холодно--и оно будет существовать вне границ этого спора !!! Более того- Крылов- написал свою знаменитую басню =Кот и Повар= основываясь именно на похожих ситуациях !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 274
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 22:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Чем больше читаю страницы этого форума- тем запутанней и непонятней становится смысл сказанных умозаключений !!! Вся тема соткана из публикации индивидуальных противоречий- основанных на интуитивном уровне каждого из участников-без указания данных приборной диагностики ! Поэтому я согласен с утверждением В. Селивана= Это не спор печников -практиков- а состязание интеллектуалов в этой отрасли--от точки зрения которых печестроению ни жарко -ни холодно--и оно будет существовать вне границ этого спора !!! Более того- Крылов- написал свою знаменитую басню =Кот и Повар= основываясь именно на похожих ситуациях !!!

Интересная тема разговора. Частично согласен с Алексеем, что многое из того что сказано это теория, версия, мнение и т.д. Но, считаю, что затыкать коллег не стоит из за "словоблудия". Позвольте сказать, что знаю немного по этой теме. Из уголков своей памяти, не помню откуда эти знания, возможно из лекций Авиационного института в котором учился в прошлом, вспоминаю что движение газов, воздуха можно и нужно сравнивать с движением жидкости - очень похожая среда, разница только в плотности.......и............движение газов (воздуха) можно описать критериями Рейнольдса, Нусельта, Прандтля, точно не помню для каких потоков (ламинарных и турбулентных).......помню только одно что все эти критерии выработаны (получены) эмпирическим путем......короче, к чему это я все.............было бы очень интересно, если бы кто либо получил практические результаты таких каналов........тут вроде бы Андрей Алексеевич что то хотел по этому поводу высказать, но..........как то не получилось...........есть ли у кого экспериментальные данные? Извините за умничание.......... Smile

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1505
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 22:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Самотяга - это разряжение создаваемое самостоятельным элементом печи.

Собственно у меня только один вопрос - что у Вас изображено на графике?
Распределение давления или разрежения или самотяги?
И что Вы понимаете под этими понятиями.

*Ведь самотяга - это не какое-то разрежение внутри тракта печи.
А разрежение внутри печи относительно внешней атмосферы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1505
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 22:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Чем больше читаю страницы этого форума- тем запутанней и непонятней становится смысл сказанных умозаключений !!!

Я абсолютно не верю, что Вы действительно пытались что-либо понять.
Тем более с помощью басен Крылова. Very Happy
=
У Вас была совсем иная задача, как мне кажется... Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 345
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 23:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Собственно у меня только один вопрос - что у Вас изображено на графике?
Распределение давления или разрежения или самотяги?
И что Вы понимаете под этими понятиями.

*Ведь самотяга - это не какое-то разрежение внутри тракта печи.
А разрежение внутри печи относительно внешней атмосферы.

На графике я пытался , в меру своих скромных художественных способностей, изобразить распределение давления (разряжения) по тракту печи относительно атмосферного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 345
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт 13 Июль 2018, 23:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Опускной канал так же имеет самотягу. Собствнно с это и начался весь "огород" в этой теме. Только эта самотяга включена встречно трубе и топливнику.

Ошибаетесь, Владимир, опускной канал не может иметь самотяги, просто эффект проваливания вниз газов, отдающих свою температуру стенкам печи, является эффектом снижения сопротивления движению дымогазов и без тяги дымохода с одной стороны и подпора со стороны подъемного канала с другой стороны, ничего проваливаться вниз не будет, будет стремиться к всплытию...
И саморегулирование (самовыравнивание) дымгазов в опускных каналах (по Свиязеву) основано на повышении сопротивления движению дымогазов вниз...

Почему не может? Есть вертикальный канал с горячими газами... Чем он отличается от тубы? Да только тем , что под воздействием разряжения трубы ,которая подключена к подвертке, газы движутся принудительно не вверх , а вниз. Уберите "пылесос" от подвертки и газы всплывут вверх, создавая самотягу, который по вашему не может быть.
Про саморегулирование в этом контексте разговора не было. Там ООС по температуре, а тут температура условно const.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1615
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июль 2018, 06:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Кольчугин писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Опускной канал так же имеет самотягу. Собствнно с это и начался весь "огород" в этой теме. Только эта самотяга включена встречно трубе и топливнику.

Ошибаетесь, Владимир, опускной канал не может иметь самотяги, просто эффект проваливания вниз газов, отдающих свою температуру стенкам печи, является эффектом снижения сопротивления движению дымогазов и без тяги дымохода с одной стороны и подпора со стороны подъемного канала с другой стороны, ничего проваливаться вниз не будет, будет стремиться к всплытию...
И саморегулирование (самовыравнивание) дымгазов в опускных каналах (по Свиязеву) основано на повышении сопротивления движению дымогазов вниз...

Почему не может? Есть вертикальный канал с горячими газами... Чем он отличается от тубы? Да только тем , что под воздействием разряжения трубы ,которая подключена к подвертке, газы движутся принудительно не вверх , а вниз. Уберите "пылесос" от подвертки и газы всплывут вверх, создавая самотягу, который по вашему не может быть.
уж извините но по моему вы зря ввели сюда эту "самотягу", которая- лишь суть стремления любого горрячего воздуха вверх. Даже дым от костра. Но в опускном канале т.е. движение вниз этого движения не будет без помощи топливника или трубы, а значит слово "само" тут не работает. Просто усложнили тему этим термином.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1615
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июль 2018, 06:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

И саморегулирование (самовыравнивание) дымгазов в опускных каналах (по Свиязеву) основано на повышении сопротивления движению дымогазов вниз...
именно так. Г-н Хошев лишь пытается обратить внимание на очевидные нарушения этого саморегулирования вследвствие разных скоростей движения ДГ и разных конструкций и как их уменшить. Приятно было бы увидеть в конце концов некую "окончательную идеальную схему" и жирнющую точку в конце. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1615
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июль 2018, 08:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

кстати а с чего речь идет именно о каналах а не о канале? почему длинную опускную полость(щиток) надо непременно разделять на каналы перегородками? почему нельзя оставить так?
У меня лишь один ответ. В случае расбалансировки, т.е. уменшении давления в одном из каналов это расбалансировка компенсируется за счет верхнего и нижнего коллектора, типа только там "решают и договориваются" куда направить больше тепла-уравнять давление. если б не было перегородок то такое выравнивание было бы возможно и за счет соседних потоков что ухудшит саму идею выравнивания, поток будет не совсем равномерный, "дергающийся" от любого дуновения ветерка. Понятно что чем длиннее эта опускная полость тем возможнее расбалоансировка потока.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3420
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июль 2018, 08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Собственно у меня только один вопрос - что у Вас изображено на графике?
Распределение давления или разрежения или самотяги?
И что Вы понимаете под этими понятиями.
*Ведь самотяга - это не какое-то разрежение внутри тракта печи.
А разрежение внутри печи относительно внешней атмосферы.

На мой взгляд, вполне очевидно, что Vladimir-spb до сих пор полагает, что т.н. "самотяга" может накладываться на тягу, т.е. давать сумму.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3420
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июль 2018, 08:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
....Вот только если опускные каналы будут длиннее подъёмных -вниз уже не пойдут. Работает принцип сообщающихся сосудов-выльется всё туда откуда начали наливать.

Длина тут не причём, в некоторых печах сумма длин опускных каналов больше чем длина подъёмных.
Здесь важна высота...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017