 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
 Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 11:50
|
  |
Уважаемые участники форума!
Дабы отвлечь вас от ненужных личных разбирательств, задам вам один вопрос, который напрямую влияет на
суть возникновения тяги в печи. Разобравшись окончательно с представлением о тяге, будет очень просто ответить
на главный вопрос этой темы, о саморегулировании в опускных каналах.
Вопрос мой состоит в следующем.
Посмотрите по этой ссылке http://www.klimatvdomi.com/ventilation/vent_calculation_est.html
Правильно ли нарисована эпюра сил вентиляции в помещении? Если нет, то почему?
Пусть вас не смущает естественная вентиляция в помещениях, т.к. в печи она та же самая. Кто не верит -
посмотрите на формулу определения силы давления.
|
|
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 12:02
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
Правильно ли нарисована эпюра сил вентиляции в помещении? |
Абсолютно правильно. Только в реальной печи положение линии нейтрального давления (NPP) будет находиться в различных местах по высоте, в зависимости от положения задвижки, поддувальной дверки и/или происходящих процессов.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 12:46
|
|
Всевозможные с внушительным списком публикации ученого Шевякова на основе одного изделия своей конструкции- это настолько несерьезно-что даже в научной среде вызовет реакцию отторжения - ибо и десятка разносторонних испытаний будет нехватать для научно-доказанного явления!??? А системные публикации- законченные статьи ( по выражению Владимира ) с анализом темы- возможны только тогда- когда теория и практика мирно уживаются в тандеме практической и психологической СОВМЕСТИМОСТИ! Особенно настораживает фраза= Появилась возможность моделировать тепловые потоки в стенах печи при различных исходных и делать это на коленке любому интересующемуся и так далее = Даже я-в ранге Любителя-делаю это более 50 лет- на основе Интуитивно- чувственного внутреннего видения - не прибегая к помощи компьютерных технологий-потому что их не было в то время ! А процессы рожденные в печи моделируются и рассчитываются на основе =ГИДРОСТАТИКИ=-раздела физики Полостных сред- изучающих равновесие жидкостей в поле тяжести ! Газодинамика и Электро аналогия вторичны и -естественно- имеют право на существование в этой теме !
|
|
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 13:37
|
|
| vladgri писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
Правильно ли нарисована эпюра сил вентиляции в помещении? |
Абсолютно правильно. Только в реальной печи положение линии нейтрального давления (NPP) будет находиться в различных местах по высоте, в зависимости от положения задвижки, поддувальной дверки и/или происходящих процессов. |
Один попался в мою невидимую сеть!
А есть ли инакомыслящие?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 13:46
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
Один попался в мою невидимую сеть!
|
А при чём здесь ты? Данный факт известен достаточно давно.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 14:01
|
|
| vladgri писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
Один попался в мою невидимую сеть!
|
А при чём здесь ты? Данный факт известен достаточно давно. |
Причём здесь я, узнаете позже.
А тыкать незнакомым людям, не этично, к Вашему сведению.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 14:05
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
Причём здесь я, узнаете позже.
А тыкать незнакомым людям, не этично, к Вашему сведению. |
Дык я же моська. Мне можно. 
Так в чём же заключаются те глубинные знания доступные только тебе?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 15:36
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Да появляется горячая трубка и вертикальный горячий поток над пламенем свечки перестраивается. Часть идёт по-прежнему вверх. А часть уходит в трубку. Оба потока движутся под напором холодного воздуха, который сжат силой тяжести до какого-то давления.
Это и формирует ветер в сторону более лёгкого газа (т.к. он слабее притягивается и слабее давит вниз).
А сверху давление в хол. воздухе меньше. И этот градиент давления формирует струи тёплого воздуха вверх, и в наклонную трубу в том числе.
Для меня ясно, что против сил тяжести потоки тёплого воздуха толкает напор холодного тяжёлого воздуха снизу. Не вижу никаких противоречий.
Как, например, в случае того, когда говорят, что тёплый воздух всплывая тянет за собой нижние слои.
В таких условиях молекулы отталкиваются
(Однако, а когда же они притягиваются гравитацией между собой?  ) |
Здравствуйте уважаемые, а вот как Вы оцените вот такой случай: на металлургическом комбинате, необходимо было провести работы в одной из труб причем срочно... Время поджимало, начальство торопило, ну и полезли в еще довольно теплую трубу, но работать не смогли, так как первый же работник чуть не стал космонавтом (всплыл как в космическом корабле), хорошо монтажный пояс далеко улетел не позволил...
Вопрос это кто ж его так толканул?
Мужик который байку эту рассказывал постоянно через мат употреблял термин тяга...
|
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 16:18
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Мужик который байку эту рассказывал постоянно через мат употреблял термин тяга... |
Баек много. Есть и про храп байка и про деревенских шабашников ветеринаров. Первая сильно пошлая вторая -более менее. "Два шабашника -печника устроились в колхоз один ветеринаром, другой зоотехником. Подохла в колхозе корова -их вызвали сделать заключение. Один подошёл к голове ,другой к заднему проходу. Первый пускает дым от сигареты в рот корове и другому говорит -дым идёт из заднего проходу. Другой говорит нет не идёт. Пишут заключение -тяги нет,кишки забились сажей,поэтому и здохла корова.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 17:03
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
Уважаемые участники форума!
Вопрос мой состоит в следующем.
Посмотрите по этой ссылке http://www.klimatvdomi.com/ventilation/vent_calculation_est.html
Правильно ли нарисована эпюра сил вентиляции в помещении? Если нет, то почему?
Пусть вас не смущает естественная вентиляция в помещениях, т.к. в печи она та же самая. Кто не верит -
посмотрите на формулу определения силы давления. |
Если снаружи холодно, а внутри тепло, то стрелки нарисованы почти правильно. Уточню, что в нижней части холодный с улицы воздух стекает к полу внутрь и вниз.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=169516#169516
Но, я писал выше, что если на улице тепло, а внутри холодно, то всё будет наоборот. Холодный изнутри будет вытекать наружу
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Последний раз редактировалось: Владимир Л. (Вс 29 Июль 2018, 17:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 17:24
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
...Доберется ли это пламя до потолка колпака Шуры?
Или "утянется" в боковой прогар? Как пылесосом...  |
Но ведь добирается же.
В данном случае, важно то, где находится пламя. если на ткрытом пространстве, это одно, а если в печи то другое. |
Я думаю будет, как на рис.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.21 КБ |
| Просмотров: |
549 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 17:42
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Я думаю будет, как на рис. |
Практика не подтверждает Ваше предположение.
|
|
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 18:53
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
Уважаемые участники форума!
Вопрос мой состоит в следующем.
Посмотрите по этой ссылке http://www.klimatvdomi.com/ventilation/vent_calculation_est.html
Правильно ли нарисована эпюра сил вентиляции в помещении? Если нет, то почему?
Пусть вас не смущает естественная вентиляция в помещениях, т.к. в печи она та же самая. Кто не верит -
посмотрите на формулу определения силы давления. |
Если снаружи холодно, а внутри тепло, то стрелки нарисованы почти правильно. Уточню, что в нижней части холодный с улицы воздух стекает к полу внутрь и вниз.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=169516#169516
Но, я писал выше, что если на улице тепло, а внутри холодно, то всё будет наоборот. Холодный изнутри будет вытекать наружу |
Спасибо за Ваше мнение, уважаемый Владимир Л.
Теперь я немного проявлю свою невидимую сеть.
Я взял рисунок с эпюрой, который есть в указанной мной ссылке по естественной вентиляции и добавил на нём ещё одну плоскость с
равным давлением. Нарисована она синим цветом, а зелёным нарисовал эпюру, соответствующую этой новой плоскости.
И совершилось чудо - где было давление положительное, стало отрицательным. А объёма в доме с положительным давлением стало
совсем чуток.
Вопрос ко всем - прав ли я со своей подрисовкой?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
64.96 КБ |
| Просмотров: |
510 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 19:09
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
| ...прав ли я со своей подрисовкой? |
Без указания условий, это бессмыслица.
|
|
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 19:14
|
|
| Шура писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
| ...прав ли я со своей подрисовкой? |
Без указания условий, это бессмыслица. |
Не торопитесь с заключением. Я не такой уж дурак, как Вам кажется.
|
|
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 19:29
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
Уважаемые участники форума!
Вопрос мой состоит в следующем.
Посмотрите по этой ссылке http://www.klimatvdomi.com/ventilation/vent_calculation_est.html
Правильно ли нарисована эпюра сил вентиляции в помещении? Если нет, то почему?
Пусть вас не смущает естественная вентиляция в помещениях, т.к. в печи она та же самая. Кто не верит -
посмотрите на формулу определения силы давления. |
Если снаружи холодно, а внутри тепло, то стрелки нарисованы почти правильно. Уточню, что в нижней части холодный с улицы воздух стекает к полу внутрь и вниз.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=169516#169516
Но, я писал выше, что если на улице тепло, а внутри холодно, то всё будет наоборот. Холодный изнутри будет вытекать наружу |
Следуя вашей логике для того что бы создать так называемую тягу надо в доме создать холод - поставить ледогенератор, открыть в доме все холодильники, морозильники, открыть двери на улицу в конце концов.........- однако как то все делают наоборот...полагаю...что любая энергия это движение.....в данном случае движение теплого, горячего воздуха, газа вверх.......и......... следуя поговорке "свято место пусто не бывает" где ключевые слова здесь место и пусто (шутейно так пришлось к слову)........"пустое" место замещается холодным........или........если быть точным, тем воздухом, который ну просто рядом, возможно он будет и теплым.........
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 19:50
|
|
Уважаемый Влад Ляхов ! Именно по нарисованной вами схеме происходит маршрут движения пламени . В левой колонке в любом режиме эксплуатации- ну а в правой верхней только в крейсерском режиме ! В правой нижней- это классический путь пламени на стадии догорания дров и при их тлении- именно тогда тепловой пузырь-поселившийся под сводом и собственное накопленное тепловое излучение свода- не впускают в свое индивидуальное пространство потоки более слабой температуры ! При расположении каверны по вашей схеме движение потока не замечает ее и проносится мимо-но на режиме тления - либо в состоянии покоя топливника-она работоспособна ! Поэтому не обращайте внимания на утверждение оппонента под кличкой =ШУРА= что практика не подтверждает ваше предположение ??? Я же уверенно заявляю=Не только подтверждает- но и базируется на похожих схемах ! Раньше у меня были сомнения относительно профессионального мастерства этого человека -но ряд его последних комментариев дали мне уверенность сказать- этот товарищ слишком далек от искусства практического печестроения !
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 20:04
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
| ...прав ли я со своей подрисовкой? |
Без указания условий, это бессмыслица. |
Не торопитесь с заключением. Я не такой уж дурак, как Вам кажется. |
Ну так откройте завесу! С какого хлеба линия вдруг переместилась то?
|
|
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 20:52
|
|
| Шура писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
| ...прав ли я со своей подрисовкой? |
Без указания условий, это бессмыслица. |
Не торопитесь с заключением. Я не такой уж дурак, как Вам кажется. |
Ну так откройте завесу! С какого хлеба линия вдруг переместилась то? |
Уважаемый, Шура!
Вот Вам для раздумий ещё одна эпюра давлений.
На ней опять чудо, в помещении сплошь положительное давление. Кругом вытяжка и чуть-чуть всасывания.
Докажите, что я не прав. Только не словами, а фактами.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
64.23 КБ |
| Просмотров: |
515 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 29 Июль 2018, 21:13
|
|
| Шура писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Я думаю будет, как на рис. |
Практика не подтверждает Ваше предположение. |
Покажите, пожалуйста, практику...
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
