 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 12:10
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Есть черный ящик, который нагревается и благодаря разнице давлений в точках A и B газы движутся. Если мы этот ящик уберем , то разницы давлений между A и B не будет и газ останется в покое. |
Газ может благополучно двигаться и без всяких разниц (перепадов) давлений.
Разницы давлений могут приводить к изменениям скорости движения. Или к поддержанию движения при наличии сопротивлений.
Это в порядке уточнения.
Аналогично и с электрическими аналогиями. |
Товарищ Om против тока в цепи без источника напряжения. И я с ним полностью солидарен. Я думаю что вы имели ввиду инерцию газового потока. Это явление аналогично индуктивности в электротехнике. Если помните я рисовал на схеме замещения индуктивность на выходе печного тракта. Но после окончания переходных процессов в схеме , без источника напряжения (давления) ток в цепи невозможен. Всякие вихревые, блуждающие токи рассматривать надеюсь не будем.
| Юрий Хошев писал(а): |
Насчет "А и В".
Например, мысленно расчленив по Шевякову замкнутую "электрическую цепь" (печи с атмосферой) на части (рис1), рисуем схему самотяг по Шевякову (рис2).
Но что такое точки А и В (на рис2)? Эквипотенциалы?
На форуме подсказывают, что точки А и В можно соединить (поскольку они якобы в чем-то эквивалентны).
В таком случае смело соединяем точки А и В накоротко на рис1. И что же получаем? Короткое замыкание? Шунт?
Далеко не все электрические цепи имеют печные аналогии (рис3). А "реальную" электрическую цепь печи никак не удастся разложить на самотяги (рис4), даже если ЭДС атмосферы заменить на последовательность микроЭДС.
Но это не важно сейчас для нас.
Нас интересует в данном случае, есть ли "разрежения" в электрической цепи (например, в виде отрицательных напряжений). |
Почему шунт... просто схема замкнута. Вы же не будите топить печь с закрытым поддувалом и заслонкой трубы. Так и поток газов надо замкнуть через атмосферу.
Вы забыли учесть буферные зоны , о которых мы говорили ранее.
Точки A (перед буферной зоной поддувала) и B (за буферной зоной трубы) имеют одинаковый потенциал. Если учесть разницу давления атмосферы по высоте трубы и сопротивление движению воздуха под этим давлением, то схему можно дополнить этим сопротивлением . Про ЭДС атмосферы можно видимо говорить если есть температурная неравномерность прогрева слоев воздуха.
Полярность источника напряжения (давления) зависит от потенциала от которого меряем., а в нашем случае от атмосферного давления. Как видим из ролика Колчина в печи есть отрицательное давление. Источники напряжения в схеме замещения так же создают отрицательный потенциал.
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 12:39
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Товарищ Om против тока в цепи без источника напряжения.
|
???
| Vladimir-spb писал(а): |
Точки A (перед буферной зоной поддувала) и B (за буферной зоной трубы) имеют одинаковый потенциал. |
???
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 13:02
|
|
Часто обсуждается пример из книги Хошева Ю.М. (см. прилож. pdf)
Там даётся давление в термокамере (в бане) при открытии отверстия вверху или внизу -
варианты А и Б - см. рис.
Со статикой вроде всё понятно (и Шуре, он участвовал в обсуждении).
А вот в динамике, когда открыты оба отверстия - я не понял.
Около отверстий давление в камере близк0 к давлению на улице.
Тогда какие давления в этом случае в камере (по контуру а-б-в-г-д-е-ж ?
Это вариант В
Можно ли это оценить исходя из статики и рассуждений без диф. ур.?
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
253.47 КБ |
| Просмотров: |
343 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
.89+90+161+162 Мин.pdf |
| Размер файла: |
446.32 КБ |
| Скачено: |
102 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Владимир Л. (Ср 8 Август 2018, 13:49), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 13:16
|
|
=== 1 ====
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Товарищ Om против тока в цепи без источника напряжения.
|
??? |
I = U / R ... если U = 0 , то I = 0
=== 2 ====
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Точки A (перед буферной зоной поддувала) и B (за буферной зоной трубы) имеют одинаковый потенциал. |
??? |
| Vladimir-spb писал(а): |
.. нужно верить только своим глазам. И что же я , да и не только я , наблюдаю при работе печи. Пылинка , вывешенная в воздухе неумолимо движется в сторону поддувала если она находится на небольшом удалении от печи. А если вдалеке, то может двигаться произвольно. Так же и дым от трубы в безветренную погоду продолжает столбик над трубой, а в стороне все бездымно . А раз газ движется, то у него явно есть веские причины в виде разницы давления. Так или иначе причиной этого движения перед поддувалом и за срезом трубы является печная система. И нам ничего не остается как рассматривать области перед поддувалом и непосредственно над срезом трубы как отдельные элементы печной системы. Да эти элементы виртуальны, у них нет явных стенок , но они обладают всеми атрибутами печных элементов , сопротивлением потоку и даже самотягой. Если как то внятно описать эти буферные элементы как часть печи, то все встанет на свои места.
|
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 13:31
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Резко дунем между листами свисающей бумаги, увеличивая давление между ними (ну или направим поток воздуха от компрессора, с манометром,для наглядности)... По теории напора листочки должны разойтись, а они сходятся, в силу того что в приграничных с листами бумаги зонах создается разряжение... Что побудило к движению в газе твердое тело? С одной стороны напор, но с другой-то разряжение... и Побуждающей силой послужило именно разряжение... |
Поправлю... Резко дунем, то есть создадим давление на частицы воздуха перед ртом, создадим поток, передадим энергию этим частицам. Они уплотнятся, сблизятся между собой, и их взаимное действие увеличится, так как мы насильно сблизили их. Поток плотный и с бОльшей кинетической энергией чем у просто болтавшихся в броуновском движении других частиц. Поэтому действие потока частиц на другие увеличено, что и заставляет их перемещаться захваченными потоком. В конце концов плотность рассеется растеряв энергию на столкновение и перемещения. Но работа совершена, захваченные частицы перемещены. Далее идёт работа по замещению этого пространства частицами с внешней стороны листков бумаги, увлекая за собой препятствие в виде бумаги (свойство газа заполнять любой объём). Закон сохранения энергии: затратили энергию - получили работу. Побуждающая сила давление изо рта. |
Принцип Бернулли гласит: в струе воды или воздуха давление велико, если скорость мала, и мало, если скорость велика.
Попробуйте рот заменить компрессором или пылесосом на подачу воздуха... И описать то что Вы описали променительно к постоянному потоку...
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 14:32
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Это вариант В
Можно ли это оценить исходя из статики...? |
1. Ставьте глухую горизонтальную перегородку в любом месте. Открываете пробные (маленькие, диагностические) отверстия вверху и внизу.
2. Рисуете статические давления снаружи и внутри (в покое, то есть полные давления).
3. Теперь мысленно открываете отверстие в горизонтальной перегородке. Давления вверху нижнего яруса "1" и низа верхнего яруса "2" должны сближаться. То есть прямые отрезки распределений давления вверху и внизу параллельно сдвигаются и приближаются.
4. Если теперь вообще уберете перегородку (распахнете все настежь), то точки "1" и "2" совмещаются. В результате можно получить всевозможные распределения давления в зависимости от размеров трех отверстий и высотного уровня перегородки.
5. Потом мысленно ввОдите поправки на наличие динамической составляющей.
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 14:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Это вариант В
Можно ли это оценить исходя из статики...? |
1. Ставьте глухую горизонтальную перегородку в любом месте. Открываете пробные (маленькие, диагностические) отверстия вверху и внизу.
2. Рисуете статические давления снаружи и внутри (в покое, то есть полные давления).
3. Теперь мысленно открываете отверстие в горизонтальной перегородке. Давления вверху нижнего яруса "1" и низа верхнего яруса "2" должны сближаться. То есть прямые отрезки распределений давления вверху и внизу параллельно сдвигаются и приближаются.
4. Если теперь вообще уберете перегородку (распахнете все настежь), то точки "1" и "2" совмещаются. В результате можно получить всевозможные распределения давления в зависимости от размеров трех отверстий и высотного уровня перегородки.
5. Потом мысленно ввОдите поправки на наличие динамической составляющей. |
Так это похоже, как я нарисовал - красная штриховая "В" на эпюрах давления?
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
32.35 КБ |
| Просмотров: |
298 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Владимир Л. (Ср 8 Август 2018, 14:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 14:51
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Товарищ Om против тока в цепи без источника напряжения.
|
??? |
I = U / R ... если U = 0 , то I = 0
|
Ну и что?
В.Н.Ляхов рассматривает печь вообще при нулевом сопротивлении ("при сверхтекучести"). И ничего.
Теперь вставляйте нулевое сопротивление в ОМа и получаете ток при сверхпроводимости.
И скорости, и токи могут быть в этом случае совершенно произвольными (как в Бернулли).
Как зададите мысленно или как сможете "дунуть" экспериментально - те и будут.
Мне так кажется...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Точки A (перед буферной зоной поддувала) и B (за буферной зоной трубы) имеют одинаковый потенциал. |
??? |
| Vladimir-spb писал(а): |
.. нужно верить только своим глазам. И что же я , да и не только я , наблюдаю при работе печи. Пылинка , вывешенная в воздухе неумолимо движется в сторону поддувала если она находится на небольшом удалении от печи. А если вдалеке, то может двигаться произвольно. Так же и дым от трубы в безветренную погоду продолжает столбик над трубой, а в стороне все бездымно . А раз газ движется, то у него явно есть веские причины в виде разницы давления. Так или иначе причиной этого движения перед поддувалом и за срезом трубы является печная система. И нам ничего не остается как рассматривать области перед поддувалом и непосредственно над срезом трубы как отдельные элементы печной системы. Да эти элементы виртуальны, у них нет явных стенок , но они обладают всеми атрибутами печных элементов , сопротивлением потоку и даже самотягой. Если как то внятно описать эти буферные элементы как часть печи, то все встанет на свои места.
|
Этого я совсем не понял.
Внизу А в печи (или ниже печи) должно быть равно А в свободной атмосфере на том же высотном уровне.
Вверху В в печи (или выше печи) должно быть равно В в свободной атмосфере на том же высотном уровне.
Но точки А и В совсем разные. Абсолютно.
Коротить внешнюю ЭДС никак нельзя.
*При чем тут индуктивно-емкостные аналогии, я не понял...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 14:57
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Так это похоже, как я нарисовал - красная штриховая "В" на эпюрах давления? |
Штриховая у Вас почему-то не имеет тяги.
Рисуйте снова... 
=
*Должно быть три скачка давления в трех отверстиях, которые и дадут в сумме тягу системы.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 15:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Товарищ Om против тока в цепи без источника напряжения.
|
??? |
I = U / R ... если U = 0 , то I = 0
|
Ну и что?
В.Н.Ляхов рассматривает печь вообще при нулевом сопротивлении ("при сверхтекучести"). И ничего. |
O.... а я то думаю, что это Ляхов так странно мыслит... А он оказывается при абсолютном нуле (-273 C) печки строит )))
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Точки A (перед буферной зоной поддувала) и B (за буферной зоной трубы) имеют одинаковый потенциал. |
??? |
| Vladimir-spb писал(а): |
.. нужно верить только своим глазам. И что же я , да и не только я , наблюдаю при работе печи. Пылинка , вывешенная в воздухе неумолимо движется в сторону поддувала если она находится на небольшом удалении от печи. А если вдалеке, то может двигаться произвольно. Так же и дым от трубы в безветренную погоду продолжает столбик над трубой, а в стороне все бездымно . А раз газ движется, то у него явно есть веские причины в виде разницы давления. Так или иначе причиной этого движения перед поддувалом и за срезом трубы является печная система. И нам ничего не остается как рассматривать области перед поддувалом и непосредственно над срезом трубы как отдельные элементы печной системы. Да эти элементы виртуальны, у них нет явных стенок , но они обладают всеми атрибутами печных элементов , сопротивлением потоку и даже самотягой. Если как то внятно описать эти буферные элементы как часть печи, то все встанет на свои места.
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Этого я совсем не понял.
Внизу А в печи (или ниже печи) должно быть равно А в свободной атмосфере на том же высотном уровне.
Вверху В в печи (или выше печи) должно быть равно В в свободной атмосфере на том же высотном уровне.
Но точки А и В совсем разные. Абсолютно.
Коротить внешнюю ЭДС никак нельзя.
*При чем тут индуктивно-емкостные аналогии, я не понял... |
Тут ключевое слово "абсолютно". Мы же говорим не об абсолютном давлении, а относительном. Да две точки с одной температурой на разной высоте от земли будут иметь различное абсолютное давление, но движения между ними нет, поскольку разница абсолютного давления между этими точками уравновешена силой гравитации. Но если мы изменим баланс давления с помощью нагрева газа или другим способом , вентилятором например. то относительное давление между A и B измениться и получим поток газов.
Дополню ..... для наглядности ... в схеме замещения мы должны на каждый метр между точками A и В поставить источник U отражающий гравитацию... и встречно ему воткнуть такой же источник , который будет отражать разницу в абсолютом давлении на этом метре. Для простоты эти встречно включенные одинакове источники можно из схемы исключить.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 16:06
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
1. Мы же говорим не об абсолютном давлении, а относительном.
2. ...получим поток газов.
3. Дополню для наглядности... Для простоты эти встречно включенные одинакове источники можно из схемы исключить. |
1. Относительные - относительно чего? И зачем относительные?
2. Откуда этот поток возьмется, если с обоих концов "самотяговой схемы" глухие тупики?
3. Лучше всё же не "для простоты", а "для наглядности"...
Причем всюду. А то я уже запутался. Честно...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 17:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
1. Мы же говорим не об абсолютном давлении, а относительном.
2. ...получим поток газов.
3. Дополню для наглядности... Для простоты эти встречно включенные одинакове источники можно из схемы исключить. |
1. Относительные - относительно чего? И зачем относительные?
2. Откуда этот поток возьмется, если с обоих концов "самотяговой схемы" глухие тупики?
3. Лучше всё же не "для простоты", а "для наглядности"...
Причем всюду. А то я уже запутался. Честно... |
Давайте попытаемся распутаться.. Есть две точки в пространстве на разной высоте от земли. Абсолютное давление в точках различное и раз так , то от точки A к точке B должен быть поток. Но этого не происходит... Потому что гравитация действует против этой разницы абсолютных давлений. Но если по факту нет тока газов между точками, то и разницы давлений между ними нет. Т.е. относительно друг друга они имеют одинаковое значение давления. При работе печи высота между точками не измениться, сила притяжения так же константа .... таким образом учитывать эту сбалансированную конструкцию нет смысла в наших расчетах. Нас интересуют только относительные отклонения от этого баланса.
Аналог.. у нас есть две одинаковые батарейки и резистор. Включаем батарейки встречно и нагружаем на резистор.. Ток = 0. Что будет если поставим еще одну батарейку.. потечет ток через резистор. Теперь выкинем две встречные батарейки... Что изменилось... ничего.. Ток соответствует включению одной батарейки.
Почему у "самотяговой трубы" глухие тупики ? Труба замкнута через атмосферу и поэтому есть поток.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 17:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ответа как напором создается вакуум он не даст никогда, потому как это абсурд...
Пока оппонент не поймет, что движущей силой является создание разряжения он термина тяга не воспримет никогда...
|
А как вакуумом создается напор?
Наверно, только знаком "минус", ежели алгебраически.
А что такое алгебраический "минус", можно будет потом сообразить практически. 
Вообще-то удивительно, что так много грамотных людей, как мне кажется, имеющих абсолютно одинаковые базовые "школьные" физические представления (и убеждения), никак не могут найти те единственно приемлемые всем слова и формулировки, с которыми все с облегчением разом согласятся. |
Вот как же любят "грамотные люди" наводить тень на плетень или извратить все до безобразия, а потом радоваться как дети... И это при том что написано по-русски абсурд...
Вообще аргументация "грамотных людей" с уровнем знаний "выше-школьных" напоминает мне как в годы ВОВ представитель СМЕРШ высыпал перед диверсантом картошку и спрашивал: "Где командир?"
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 18:05
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| я уже запутался. |
Давайте попытаемся распутаться... |
Редактируем:
Есть две точки (ДВА ОБЪЕМА ГАЗА) в ГАЗОНАПОЛНЕННОМ ОДНОРОДНОМ (ПО ТЕМПЕРАТУРЕ И СОСТАВУ) пространстве на разной высоте от земли. Абсолютное ГРАВИТАЦИОННОЕ давление ГАЗА в ЭТИХ точках различное (ПОСКОЛЬКУ СВЕРХУ НА ЭТИ ТОЧКИ ДАВЯТ СТОЛБЫ ГАЗА РАЗНОЙ ВЫСОТЫ И ПОЭТОМУ РАЗНОГО ВЕСА), и раз так, то от точки A к точке B должен быть поток ГАЗА ЗА СЧЕТ ВЫТАЛКИВАНИЯ АРХИМЕДОВОЙ СИЛОЙ. Но этого не происходит... Потому что (гравитация действует против этой разницы) ВЕС СТОЛБА ГАЗА (ОТ А ДО В) СТРОГО РАВЕН РАЗНИЦЕ абсолютных давлений. (Но если) ТО ЕСТЬ, по факту (нет) ОТСУТСТВИЕ тока газов между точками (, то и) НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НЕТ разницы давлений между ними (нет). Т.е. относительно друг друга (они) ТОЧКИ А И В имеют (одинаковое) РАЗНОЕ значение давления. При работе печи высота между точками не изменится, сила (притяжения) ВЫТАЛКИВАНИЯ так же константа .... НО СТОЛБ ГАЗА (ОТ А ДО Б) ИЗ-ЗА ПОВЫШЕННОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ В ПЕЧИ СТАНОВИТСЯ ЛЕГЧЕ И НАЧИНАЕТ ВЫТАЛКИВАТЬСЯ ВВЕРХ (ВСПЛЫВАЕТ)...
И т.д. Короче, точки А и В не эквивалентны ни в чем...
Почему у "самотяговой (трубы) СХЕМЫ" глухие тупики А и В? (Труба замкнута через атмосферу и поэтому есть поток.) А ПОТОМУ, ЧТО ТАК НАРИСОВАЛ В.В.ШЕВЯКОВ...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 18:09
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| в годы ВОВ представитель СМЕРШ высыпал перед диверсантом картошку и спрашивал: "Где командир?" |
Какую ещё картошку? Зачем?
|
|
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 18:25
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Часто обсуждается пример из книги Хошева Ю.М. (см. прилож. pdf)
Там даётся давление в термокамере (в бане) при открытии отверстия вверху или внизу -
варианты А и Б - см. рис.
Со статикой вроде всё понятно (и Шуре, он участвовал в обсуждении).
А вот в динамике, когда открыты оба отверстия - я не понял.
Около отверстий давление в камере близк0 к давлению на улице.
Тогда какие давления в этом случае в камере (по контуру а-б-в-г-д-е-ж ?
Это вариант В
Можно ли это оценить исходя из статики и рассуждений без диф. ур.? |
У Хошева в варианте Б на эпюрах есть грубая ошибка. На второй Вашей картинке тоже ошибка.
Распределение температуры в печи остаётся одной и той же по высоте, независимо открыта труба или поддувало.
Эпюра для случая Б будет выглядеть совсем иначе - на рисунке вершина треугольника будет внизу, а по осям абсцисс
будет одна и та же величина, что и в варианте А.
Про вариант В я уже ничего не говорю, там вообще труба дело.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 18:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| в годы ВОВ представитель СМЕРШ высыпал перед диверсантом картошку и спрашивал: "Где командир?" |
Какую ещё картошку? Зачем? |
А затем, господин диверсант, что любой советский человек смотрел фильм Чапаев, а диверсант из бывших белогвардейцев не смотрел и прокалывался... Тут его к стенке и по закону военного времени "в расход"...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 18:48
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| в годы ВОВ представитель СМЕРШ высыпал перед диверсантом картошку и спрашивал: "Где командир?" |
Какую ещё картошку? Зачем? |
А затем, господин диверсант, что любой советский человек смотрел фильм Чапаев, а диверсант из бывших белогвардейцев не смотрел и прокалывался... Тут его к стенке и по закону военного времени "в расход"... |
Ясно.
=
*Так где же должен быть командир во время жаркой полемики на форуме?
Правильно. В штабе. В глубоком вакууме.
То есть, быть над схваткой, так сказать.
Ну а уж потом, под напором обстоятельств... Так?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 19:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| в годы ВОВ представитель СМЕРШ высыпал перед диверсантом картошку и спрашивал: "Где командир?" |
Какую ещё картошку? Зачем? |
А затем, господин диверсант, что любой советский человек смотрел фильм Чапаев, а диверсант из бывших белогвардейцев не смотрел и прокалывался... Тут его к стенке и по закону военного времени "в расход"... |
Ясно.
=
*Так где же должен быть командир во время жаркой полемики на форуме?
Правильно. В штабе. В глубоком вакууме.
То есть, быть над схваткой, так сказать.
Ну а уж потом, под напором обстоятельств... Так? |
Это только диверсанты в небытие попадали, потому как не знали, что командир должон быть впереди на лихом коне...
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 8 Август 2018, 19:35
|
|
Спасибо! Доходчиво объяснил!
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
