Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Принцип саморегулирования опускных каналов печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 97
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 08:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Значит разряжение так и не появилось...
А что такое, по Вашему, разряжение? Если это место где частицы газа размещены редко (реже чем вокруг), то это разрежение. И если именно эти более разреженные частицы способны по какой-то необъяснимой причине взаимодействовать (сильнее притягивать частицы которые вокруг более плотные), то есть не болтаться относительно свободно в броуновском движении, а образовывать какой-то порядок (хотя бы ближний), то это будет уже жидкость. Это физические свойства жидкостей. В этом случае атмосферы у нас не было бы. Или Вы имеете ввиду, что пустые промежутки между частицами имеют втягивающую способность? Пустота притягивает!?! (чем? она же пустота). В этом что-то есть, но не физика.
Есть конечно какое-то слабое взаимное действие частиц газа (он же не идеальный, который используют формулы), и даже ближний порядок (слабый) есть (особенно в потоке: поток и есть порядок). В том значении, что атмосфера земли является, в каком-то смысле океаном (жидкостью заполнившей сосуд), но без чёткой верхней границы. Он отличается так же как атмосфера (воздушный океан) отличается от водного океана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Б. Семёнович



Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 70
Регион: Тверская обл.

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 09:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Кольчугин писал(а):
Значит разряжение так и не появилось...
А что такое, по Вашему, разряжение? Если это место где частицы газа размещены редко (реже чем вокруг), то это разрежение. И если именно эти более разреженные частицы способны по какой-то необъяснимой причине взаимодействовать (сильнее притягивать частицы которые вокруг более плотные), то есть не болтаться относительно свободно в броуновском движении, а образовывать какой-то порядок (хотя бы ближний), то это будет уже жидкость. Это физические свойства жидкостей. В этом случае атмосферы у нас не было бы. Или Вы имеете ввиду, что пустые промежутки между частицами имеют втягивающую способность? Пустота притягивает!?! (чем? она же пустота). В этом что-то есть, но не физика.
Есть конечно какое-то слабое взаимное действие частиц газа (он же не идеальный, который используют формулы), и даже ближний порядок (слабый) есть (особенно в потоке: поток и есть порядок). В том значении, что атмосфера земли является, в каком-то смысле океаном (жидкостью заполнившей сосуд), но без чёткой верхней границы. Он отличается так же как атмосфера (воздушный океан) отличается от водного океана.


У Кольчугина очень странное разрежение. Если, например, взять сужающуюся трубку с протекающей в ней жидкостью, то при одинаковом прохождении
количества жидкости в 1 сек в разных местах сужения, получается, чем больше заужена трубка, тем большее там разрежение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 97
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 11:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Ведь всё равно формула Навье-Стокса (Эйлера, Бернулли) для всех рассуждений одна и та же.

Vladimir-spb писал(а):

Стоит ли прилагать столько усилий , что бы убедить печников , что "тяги" нет? Поскольку термин "напор" симметричный термину "тяга" ,

Vladimir-spb писал(а):

По большому счету один черт как назвать разницу давлений.... не хотите тяга.. пусть будет напор.. А еще лучше не играть словами , а признать что любое движение газов происходит из за разницы давлений.

Юрий Хошев писал(а):

А как вакуумом создается напор?
Наверно, только знаком "минус", ежели алгебраически.

Напор вакуумом - интересная мысль!
Если подходить чисто математически, то нет разницы между понятием "напор" и "тяга". Почему же тогда мы предполагаем, что гравитация ТЯНЕТ. Возможно окружающий вакуум/пустота/эфир толкает все тела к планете? Допустим эфир есть и он выталкивается из достаточно массивных тел, деформируясь при этом. Тогда он будет давить прилагая усилия для устранения деформации. Тогда все тела под действием этой силы будут стремиться к центру тяжести. У этой мысли есть положительные моменты, но даже в этом случае, эфиру нет необходимости притягивать вверх дым/газы только потому, что они нагреты сильней окружающих. В случае же, разрежения, то есть увеличения пустоты между частичками газа, увеличивалось бы, содержание эфира (если бы он был), который под напором, потому движение от более плотного к более разрежённому было бы проблематично.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 973
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 12:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну ладно вода водой, но нужно к чему то приходить. Кто тянет или напирает, либо это вообще какой либо процесс вовсе неподвластный пониманию(типа "внутренних потерь"). Smile Предлагаю две задачки. Причем решение устроит и математическое и аналитическое и даже обьяснения "на пальцах". Smile
Есть изолированная труба(см рис под 1) находящаяся в поле тяготения в воздушной среде(земля внизу Smile ). В трубе имеется генератор тепла(допустим 100 гр), температура воздуха 0гр. Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений.

Вторая задача(2). Труба перевернута. Генератор холода(-100гр) остальные условия те же. ответ нужен тот же.

ЗЫ. При математическом и/или аналитическом решении геометрические размеры выбираются из удобства решения т.е. любые(в разумных пределах)
ЗЫЗЫ. С ответом можно не торопиться. Smile

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.


0000.png
 Описание:
 Размер файла:  10.04 КБ
 Просмотров:  20 раз(а)

0000.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 125
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 15:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):
У Кольчугина очень странное разрежение. Если, например, взять сужающуюся трубку с протекающей в ней жидкостью, то при одинаковом прохождении
количества жидкости в 1 сек в разных местах сужения, получается, чем больше заужена трубка, тем большее там разрежение.

Это не у Кольчугина странное разряжение, Трубка которую Вы описали это трубка Ветури, а принцип по которому чем выше скорость,тем сильнее разряжение это принцип Бернулли... Это физика...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3389
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 16:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
...Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений...

Смотря, что за генераторы будут в трубах...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 125
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 16:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Напор вакуумом - интересная мысль!
Если подходить чисто математически, то нет разницы между понятием "напор" и "тяга". Почему же тогда мы предполагаем, что гравитация ТЯНЕТ. Возможно окружающий вакуум/пустота/эфир толкает все тела к планете? Допустим эфир есть и он выталкивается из достаточно массивных тел, деформируясь при этом. Тогда он будет давить прилагая усилия для устранения деформации. Тогда все тела под действием этой силы будут стремиться к центру тяжести. У этой мысли есть положительные моменты, но даже в этом случае, эфиру нет необходимости притягивать вверх дым/газы только потому, что они нагреты сильней окружающих. В случае же, разрежения, то есть увеличения пустоты между частичками газа, увеличивалось бы, содержание эфира (если бы он был), который под напором, потому движение от более плотного к более разрежённому было бы проблематично.

Напор вакуумом тот же хрен, что и вакуум напором...
Оппоненты пока ведут спор на уровне ФЛОГИСТОНА..., а надо на молекулярном...
Разряжение свободное (в разной степени) от частиц пространство, в которое стремятся переместиться другие частицы... Это очевидно и понятно всем... Не совсем понятен механизм этого стремления... Может быть это "указующий перст эфира"(по Демину), а может следствие высоких скоростей соударяющихся частиц, которые "методом тыка" находят себе путь от места с большим давлением в место меньшего давления, что в купе с физическими принципами эжектируют в поток другие частицы, может быть имеет место какая-либо электро-магнитная теория или теория ЗАРЯДОВЫХ РАЗБАЛАНСОВ... Не знаю... Но очень хочу узнать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 973
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):

Смотря, что за генераторы будут в трубах...

Это не имеет существенной разницы. Но для простоты картины, допустим, что есть некая пластина перекрывающая всё сечение.
В первом случае нагреваемая электричеством снаружи трубы до стабильной температуры 100гр, во втором охлаждаемая до -100гр. жидким азотом. Smile

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 273
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 17:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Не совсем понятен механизм этого стремления... Может быть это "указующий перст эфира"(по Демину), а может следствие высоких скоростей соударяющихся частиц, которые "методом тыка" находят себе путь от места с большим давлением в место меньшего давления, что в купе с физическими принципами эжектируют в поток другие частицы, может быть имеет место какая-либо электро-магнитная теория или теория ЗАРЯДОВЫХ РАЗБАЛАНСОВ... Не знаю... Но очень хочу узнать...

Природа не терпит пустоты - Аристотель......
Либо........свято место пусто не бывает - русское народное шутливое....

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 200
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 21:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Ну ладно вода водой, но нужно к чему то приходить. Кто тянет или напирает, либо это вообще какой либо процесс вовсе неподвластный пониманию(типа "внутренних потерь"). Smile Предлагаю две задачки. Причем решение устроит и математическое и аналитическое и даже обьяснения "на пальцах". Smile
Есть изолированная труба(см рис под 1) находящаяся в поле тяготения в воздушной среде(земля внизу Smile ). В трубе имеется генератор тепла(допустим 100 гр), температура воздуха 0гр. Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений.

Вторая задача(2). Труба перевернута. Генератор холода(-100гр) остальные условия те же. ответ нужен тот же.

ЗЫ. При математическом и/или аналитическом решении геометрические размеры выбираются из удобства решения т.е. любые(в разумных пределах)
ЗЫЗЫ. С ответом можно не торопиться. Smile
Дорогой Владимир Григорьевич!
Я и посылал Вам просьбу решить эту з-чу на компьютере.
Т.к. по другому не знаю, как решить. И постановку рисовал ранее
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=169725#169725
Очень хочу узнать, как будет статическое давление распределено в динамике. А то рисуют статику и делают выводы о работе печи...

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).


-Тя.jpg
 Описание:
 Размер файла:  339.56 КБ
 Просмотров:  55 раз(а)

-Тя.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3389
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 9 Август 2018, 22:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
...допустим, что есть некая пластина перекрывающая всё сечение.
В первом случае нагреваемая электричеством снаружи трубы до стабильной температуры 100гр, во втором охлаждаемая до -100гр. жидким азотом. Smile

На мой взгляд, в основном, должно быть примерно как то так:



2018-08-09_220152.png
 Описание:
 Размер файла:  12.88 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

2018-08-09_220152.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 125
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 02:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
vladgri писал(а):
Ну ладно вода водой, но нужно к чему то приходить. Кто тянет или напирает, либо это вообще какой либо процесс вовсе неподвластный пониманию(типа "внутренних потерь"). Smile Предлагаю две задачки. Причем решение устроит и математическое и аналитическое и даже обьяснения "на пальцах". Smile
Есть изолированная труба(см рис под 1) находящаяся в поле тяготения в воздушной среде(земля внизу Smile ). В трубе имеется генератор тепла(допустим 100 гр), температура воздуха 0гр. Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений.

Вторая задача(2). Труба перевернута. Генератор холода(-100гр) остальные условия те же. ответ нужен тот же.

ЗЫ. При математическом и/или аналитическом решении геометрические размеры выбираются из удобства решения т.е. любые(в разумных пределах)
ЗЫЗЫ. С ответом можно не торопиться. Smile
Дорогой Владимир Григорьевич!
Я и посылал Вам просьбу решить эту з-чу на компьютере.
Т.к. по другому не знаю, как решить. И постановку рисовал ранее
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=169725#169725
Очень хочу узнать, как будет статическое давление распределено в динамике. А то рисуют статику и делают выводы о работе печи...

А почему такие, чуть тепленькие температуры? С такими "температурками" микро-разряжений точно не увидите...
Вы берите 1000-1500 гр.С и вставляйте в программу... И получите настоящую динамику, а не статическое подобие...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 97
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 09:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Предлагаю две задачки. Причем решение устроит и математическое и аналитическое и даже обьяснения "на пальцах". Smile
Есть изолированная труба(см рис под 1) находящаяся в поле тяготения в воздушной среде(земля внизу Smile ). В трубе имеется генератор тепла(допустим 100 гр), температура воздуха 0гр. Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений.

Вторая задача(2). Труба перевернута. Генератор холода(-100гр) остальные условия те же. ответ нужен тот же.



Link


Link
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 200
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
vladgri писал(а):
Предлагаю две задачки. Причем решение устроит и математическое и аналитическое и даже обьяснения "на пальцах". Smile
Есть изолированная труба(см рис под 1) находящаяся в поле тяготения в воздушной среде(земля внизу Smile ). В трубе имеется генератор тепла(допустим 100 гр), температура воздуха 0гр. Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений.

Вторая задача(2). Труба перевернута. Генератор холода(-100гр) остальные условия те же. ответ нужен тот же.



Link


Link

!!!
???

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 288
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 15:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Просматриваю -знакомлюсь- анализирую ! Эти рассчеты посредством формул и математических уравнений- подобны сломанным часам- которые- тем не менее-дважды в сутки показывают правильное время ! Даже не владея спорной и противоречивой методикой рассчета- но обьединив =Возможность- Способность и Желание= в одно единое Целое- они становятся осязаемой мыслеформой- то есть обретают форму =Кристалла Мысли=-на основе которого рождается ОЗАРЕНИЕ ! Именно поэтому мы создаем работоспособные печи- идя по другому пути- минуя непролазные и запутанные лабиринты теоретиков печестроения - только при таком подходе -когда применяется формула = Я Мыслящий -Мысль и Мышление= а более емко- это = Я-поле посева моего- Я- семя посева моего-Я всходы посева моего- и конечно=ЖАТВА= (Урожай ) именно при таком подходе- когда простое воспринимается слишком сложным-для многих и воспринимается ключ познания Явного в Тайном- Тайного Явным и Явного Тайным !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5196
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Просматриваю -знакомлюсь- анализирую ! Эти рассчеты посредством формул и математических уравнений- подобны сломанным часам- которые- тем не менее-дважды в сутки показывают правильное время ! Даже не владея спорной и противоречивой методикой рассчета- но обьединив =Возможность- Способность и Желание= в одно единое Целое- они становятся осязаемой мыслеформой- то есть обретают форму =Кристалла Мысли=-на основе которого рождается ОЗАРЕНИЕ ! Именно поэтому мы создаем работоспособные печи- идя по другому пути- минуя непролазные и запутанные лабиринты теоретиков печестроения - только при таком подходе -когда применяется формула = Я Мыслящий -Мысль и Мышление= а более емко- это = Я-поле посева моего- Я- семя посева моего-Я всходы посева моего- и конечно=ЖАТВА= (Урожай ) именно при таком подходе- когда простое воспринимается слишком сложным-для многих и воспринимается ключ познания Явного в Тайном- Тайного Явным и Явного Тайным !
Полностью согласен Алексей. Читаю тему -голова кругом идёт от излишних теоретических умозаключений. Очень много воды. Как то когда начинал писать свою книгу была у меня очень умный редактор. Она всегда говорила -что надо в книгах избавляться от "воды" -только информация. И как её первую книгу "порезали" - из научного труда на 300 печатных листов -оставили 50. Но то были советские времена -за качеством научных работ следили очень строго. А сейчас что? Всё бесконтрольно. Так же и с книгами -унёс в редакцию -они сказали -одна информацию -надо разбавить "водичкой" -мало будет "маржы"с продаж -не окупятся затраты издательства.А в этой теме что? Сплошная болтология с приведением формул и графиков -никак не относящихся к теме. Да простят меня все участвующие и мною уважаемые участники дискуссий здесь. Наука и расчёты конечно нужны -но не в такой интерпретации как в этой теме. При проектировании новых конструкций печей тоже приходится пользоваться расчётами. Но общепринятыми. А основной упор всё равно на практический опыт и только как вспомогательные методы -теоретические расчёты -если надо добавить какие то новые "фишки " в конструкцию. Так же я думаю проектируются и машины самолёты,ракеты -от простого к сложному и на основе недочётов в предыдущих конструкциях. А тут "изобретают" какую то внеземную печную конструкцию -которую никто из дискутирующих ни разу не видел и не строил. Судя по выступлениям нет практического прототипа на котором можно строить теоретические доводы. О чём вообще говорим?
Вот поэтому у нас не развиваются печные конструкции. Десятилетиями строят одно и тоже без желания что то усовершенствовать. А новое кто то позволил что то внедрить и о об этом решил заявить -подвергается резкой и грязной критике.Сколько подвергались резкой критике мои новые конструкции печей , конвективная система -которую прозвали "колпачки Селивана". А ведь всё это работает много лет. А например конструкциями очагов для приготовления еды -многое же пользуются в практическом воплощении -то есть строят. А вот если подвергают критике -другого и лучшего предложить не могут. Только запудрить мозги формулами и графиками. А практические обоснования? Их просто нет. Так постройте лучше и докажите практически. Вот если учёные разработали новую технику -они это доказывают и практически. А здесь что могут показать кроме графиков и формул?

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 288
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 18:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Полностью согласен с комментарием В. Селивана- все эти рассчеты ученых происходят на платформе уже сделанных изделий-- и в их водовороте искусственно созданных умо заключений очень легко -либо опорочить конструкцию - либо возвысить ее - в соответствии с уровнем их теоретических знаний ! Мне это напоминает =Квакеров = которые организованно скупают места на Галерке и начинают освистывать даже гениальные спектакли !!! Мне например- глубоко безразлично- как продуманный и конролируемый мной -процесс рождения Энергии в печи и маршрут ее движения назвать =Напор- Подпор -Тяга-Тянуть - Толкать- ! Я пахарь -сеятель- производитель-и мне противно-когда не владеющие этим ремеслом- подстраиваются под результаты моего труда -считая себя моим кормильцем- ! =Один с сошкой -а семеро с ложкой =именно такая формулировка наиболее точно отражает эту ситуацию !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Б. Семёнович



Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 70
Регион: Тверская обл.

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 18:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Алексей Решенин писал(а):
Просматриваю -знакомлюсь- анализирую ! Эти рассчеты посредством формул и математических уравнений- подобны сломанным часам- которые- тем не менее-дважды в сутки показывают правильное время ! Даже не владея спорной и противоречивой методикой рассчета- но обьединив =Возможность- Способность и Желание= в одно единое Целое- они становятся осязаемой мыслеформой- то есть обретают форму =Кристалла Мысли=-на основе которого рождается ОЗАРЕНИЕ ! Именно поэтому мы создаем работоспособные печи- идя по другому пути- минуя непролазные и запутанные лабиринты теоретиков печестроения - только при таком подходе -когда применяется формула = Я Мыслящий -Мысль и Мышление= а более емко- это = Я-поле посева моего- Я- семя посева моего-Я всходы посева моего- и конечно=ЖАТВА= (Урожай ) именно при таком подходе- когда простое воспринимается слишком сложным-для многих и воспринимается ключ познания Явного в Тайном- Тайного Явным и Явного Тайным !
Полностью согласен Алексей. Читаю тему -голова кругом идёт от излишних теоретических умозаключений. Очень много воды. Как то когда начинал писать свою книгу была у меня очень умный редактор. Она всегда говорила -что надо в книгах избавляться от "воды" -только информация. И как её первую книгу "порезали" - из научного труда на 300 печатных листов -оставили 50. Но то были советские времена -за качеством научных работ следили очень строго. А сейчас что? Всё бесконтрольно. Так же и с книгами -унёс в редакцию -они сказали -одна информацию -надо разбавить "водичкой" -мало будет "маржы"с продаж -не окупятся затраты издательства.А в этой теме что? Сплошная болтология с приведением формул и графиков -никак не относящихся к теме. Да простят меня все участвующие и мною уважаемые участники дискуссий здесь. Наука и расчёты конечно нужны -но не в такой интерпретации как в этой теме. При проектировании новых конструкций печей тоже приходится пользоваться расчётами. Но общепринятыми. А основной упор всё равно на практический опыт и только как вспомогательные методы -теоретические расчёты -если надо добавить какие то новые "фишки " в конструкцию. Так же я думаю проектируются и машины самолёты,ракеты -от простого к сложному и на основе недочётов в предыдущих конструкциях. А тут "изобретают" какую то внеземную печную конструкцию -которую никто из дискутирующих ни разу не видел и не строил. Судя по выступлениям нет практического прототипа на котором можно строить теоретические доводы. О чём вообще говорим?
Вот поэтому у нас не развиваются печные конструкции. Десятилетиями строят одно и тоже без желания что то усовершенствовать. А новое кто то позволил что то внедрить и о об этом решил заявить -подвергается резкой и грязной критике.Сколько подвергались резкой критике мои новые конструкции печей , конвективная система -которую прозвали "колпачки Селивана". А ведь всё это работает много лет. А например конструкциями очагов для приготовления еды -многое же пользуются в практическом воплощении -то есть строят. А вот если подвергают критике -другого и лучшего предложить не могут. Только запудрить мозги формулами и графиками. А практические обоснования? Их просто нет. Так постройте лучше и докажите практически. Вот если учёные разработали новую технику -они это доказывают и практически. А здесь что могут показать кроме графиков и формул?

Интересно, а что Вы ответите на высказывание Грум-Гржимайло? Я обвёл его красной линией. Может все так и ищут давление в печи выше
атмосферного, только что-то туговато с этим.



.- Гр..JPG
 Описание:
 Размер файла:  158.45 КБ
 Просмотров:  54 раз(а)

.- Гр..JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5196
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 20:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):

Интересно, а что Вы ответите на высказывание Грум-Гржимайло? Я обвёл его красной линией. Может все так и ищут давление в печи выше
атмосферного, только что-то туговато с этим.
А что можете ответить на то что при растопке печи когда печь заполнена холодным воздухом -дым валит изо всех щелей наружу(если печь трещиновата-что постоянно присутствует на деревенских печах). А вот когда холодный воздух выгнан из печи -начинается обратный процесс -засос атмосферного воздуха через неплотности в печи. В каком случае повышенное давление внутри , а в каком случае разрежение внутри. Чисто практические наблюдения. Да и есть рекомендации в книгах -должна быть обеспечена герметичность -дабы избежания подсоса воздуха извне -что охлаждает дымовые газы.Так вот мои "колпачки Селивана" т.е от основоположников этой теории Подгородникова и Бартенёва -работа этой системы основа на эжжекции-то есть на разрежении внутри конвективной системы через систему "свищей халтурщика"(как охарактеризовал эту систему известный всем печной критик О.В.К-ев)-подсосные каналы поддерживающие температуру температуру отходящих дымовых газов - это практически разрежение т.е пониженное давление. Я чисто из практических наблюдений констактирую факты. Возможно я не прав. Но есть практические факты -а игра формул и графиков мне ни о чём не говорит. А Гр.Жимайло... оспаривать не имею права. Давление повышенное над путями движения горячих газов-а под ними создаётся разрежение. Вот едет авто по дороге -перед ним повышенное давлениеие воздуха,а сзади разрежение. Это разреженние иногда и лёгкие авто в кювет опрокидывает.

_________________
А за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1513
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 21:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):

В каком случае....
1. повышенное давление внутри ,
а в каком случае
2. разрежение внутри.
Да и есть рекомендации в книгах -должна быть обеспечена герметичность -дабы избежания подсоса воздуха извне -что охлаждает дымовые газы.


Так вот мои "колпачки Селивана" т.е от основоположников этой теории Подгородникова и Бартенёва -работа этой системы основа на эжжекции-то есть на разрежении внутри конвективной системы через систему "свищей халтурщика"(как охарактеризовал эту систему известный всем печной критик О.В.К-ев)-подсосные каналы поддерживающие температуру температуру отходящих дымовых газов - это практически разрежение т.е пониженное давление.

Читайте внимательно......., что написал Виктор....
Очень простые и доходчивые слова.....

Я конечно не практикующий печник, но во всей литературе, которая имеется у меня, не прописан расчёт прогаров. А жалко Sad .

Я использую в проектах прогары, но это интуитивно, просто "логическая прикидка" от проектов "старых печей". И как логическое продолжение - маленькие регулируемые ЗЛХ. Хотя это решение очень спорно.

PS:
Smile Это не участие в разговоре, а просто мысли вслух по итогам чтения отдельных, интересных лично мне, постов темыSmile

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb

Последний раз редактировалось: tuomob (Пт 10 Август 2018, 21:50), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017