Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Принцип саморегулирования опускных каналов печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Б. Семёнович



Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 80
Регион: Тверская обл.

СообщениеДобавлено: Пт 10 Август 2018, 21:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Б. Семёнович писал(а):

Интересно, а что Вы ответите на высказывание Грум-Гржимайло? Я обвёл его красной линией. Может все так и ищут давление в печи выше
атмосферного, только что-то туговато с этим.
А что можете ответить на то что при растопке печи когда печь заполнена холодным воздухом -дым валит изо всех щелей наружу(если печь трещиновата-что постоянно присутствует на деревенских печах). А вот когда холодный воздух выгнан из печи -начинается обратный процесс -засос атмосферного воздуха через неплотности в печи. В каком случае повышенное давление внутри , а в каком случае разрежение внутри. Чисто практические наблюдения. Да и есть рекомендации в книгах -должна быть обеспечена герметичность -дабы избежания подсоса воздуха извне -что охлаждает дымовые газы.Так вот мои "колпачки Селивана" т.е от основоположников этой теории Подгородникова и Бартенёва -работа этой системы основа на эжжекции-то есть на разрежении внутри конвективной системы через систему "свищей халтурщика"(как охарактеризовал эту систему известный всем печной критик О.В.К-ев)-подсосные каналы поддерживающие температуру температуру отходящих дымовых газов - это практически разрежение т.е пониженное давление. Я чисто из практических наблюдений констактирую факты. Возможно я не прав. Но есть практические факты -а игра формул и графиков мне ни о чём не говорит. А Гр.Жимайло... оспаривать не имею права. Давление повышенное над путями движения горячих газов-а под ними создаётся разрежение. Вот едет авто по дороге -перед ним повышенное давлениеие воздуха,а сзади разрежение. Это разреженние иногда и лёгкие авто в кювет опрокидывает.

Авто рассматривать не будем, это чистая принудиловка, а мы говорим о естественном движении газов.
Часть Вашего высказывания я выделил по причине того, что это и противоречит высказыванию Гр.- Грж. А говорите: - "оспаривать не имею права".
А кто-нибудь подтвердит взгляд Гр.- Грж.? Только не на словах, а фактами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 05:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Кольчугин писал(а):
Значит разряжение так и не появилось...
А что такое, по Вашему, разряжение? Если это место где частицы газа размещены редко (реже чем вокруг), то это разрежение. И если именно эти более разреженные частицы способны по какой-то необъяснимой причине взаимодействовать (сильнее притягивать частицы которые вокруг более плотные), то есть не болтаться относительно свободно в броуновском движении, а образовывать какой-то порядок (хотя бы ближний), то это будет уже жидкость. Это физические свойства жидкостей. В этом случае атмосферы у нас не было бы. Или Вы имеете ввиду, что пустые промежутки между частицами имеют втягивающую способность? Пустота притягивает!?! (чем? она же пустота). В этом что-то есть, но не физика.
Есть конечно какое-то слабое взаимное действие частиц газа (он же не идеальный, который используют формулы), и даже ближний порядок (слабый) есть (особенно в потоке: поток и есть порядок). В том значении, что атмосфера земли является, в каком-то смысле океаном (жидкостью заполнившей сосуд), но без чёткой верхней границы. Он отличается так же как атмосфера (воздушный океан) отличается от водного океана.

Уважаемый Демин, Вы как омич, наверняка видели в Омске коммунальные машины для очистки ливневых или фекальных колодцев, работа которых основана на создании технического вакуума в бочке для приемки пульпы... То есть разряжение в бочке создается вакуумным насосом... После создания разряжения заборник пульпы погружается в пульпу (разбавленные водой грязь, песок или фекалии) и втягиваются в бочку пульпоприемник... Затем вывозятся на свалку...
Вот это разряжение... Прошу заметить что втягиваются на какие то газы, а грязь с объемным весом 2,4-2,6тн/м3...[/b]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5265
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 07:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):

Авто рассматривать не будем, это чистая принудиловка, а мы говорим о естественном движении газов.
Часть Вашего высказывания я выделил по причине того, что это и противоречит высказыванию Гр.- Грж. А говорите: - "оспаривать не имею права".
А кто-нибудь подтвердит взгляд Гр.- Грж.? Только не на словах, а фактами.
Естественное движение газов -это когда горит костёр и газы над ним естественным образом уходят в атмосферу. И то это тоже спорно -ведь газы преодолевают силу гравитации и атмосферное давление и преодолевают то тех пор пока газы имеют инерцию. Ведь при определённых погодных условиях видим вертикальный столб газов от костра ,при других условиях столб газов сразу же падает вниз -где здесь естественное движение газов?Если мы над костром установили колпак -это тоже условно можно называть естественным движением газов в этом колпаке. Но и там действуют силы гравитации. Газы теряют инерцию и опускают под действием силы гравитации вниз.
А в печи какое естественное движение газов? Только принудительное - под воздействием тяги,то есть разрежения создаваемого трубой.
На счёт движущегося авто. Заменим его на струю газа выходящего из трубы -процессы те же -только скорости и инерция другие. Тоже при истечении газов от костра(теплогенератора) и газовой горелки -процессы как раз тоже одинаковые. Также разные скорости и инерция. Вот в вакууме,даже искусственном, если в ёмкость с откачанным газом поместить баллон с газом -что получим если из баллона начнём выпускать газ? Баллон полетит в сторону противоположную от отверстия истечения газов . В космосе практически нет гравитации -газы по инерции летят бесконечно не меняя скорости -а тело из которого истекли газы в противоположную сторону. Что будет если выведем печь в космос? Газы из трубы полетят в одну сторону -печь полетит в другую сторону. Кто то сумничает скажет что процесс горения в космосе не возможен -потому что нет кислорода. Но если в топливо добавим кислород -горение будет. Ведь идёт процесс горения в ракетных двигателях в космосе и он намного эффективнее -потому что не действуют силы гравитации либо они мизерны.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 238
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 10:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый, Юрий Михайлович!
Уважаемые форумчане!

У меня 2 вопроса и пара замечаний.

К вопросу. №1.
На рис. ниже показана условная термокамера (ТК - модель печи) высотой h=3м, в которой Т=80°С.
Столб холодного воздуха снаружи (высотой h=3м) даёт 38 Па (Вес/кв.м).
Столб гор. газа внутри даёт 29 Па (тоже h=3м).
Разница 9 Па - это обычно некоторые называют ТЯГОЙ , РАЗРЕЖЕНИЕМ
(например, Вики, Хошев, Шевяков и др.)
Эту же разницу замеряет диф. манометр через стенку (на любой высоте в пределах h).

И в то же время разность давлений между входом (в ТК и в поддувало) и выходом (из трубы)
(равная весу столба хол. воздуха) равна 38 Па.
Этот перепад давления (полный НАПОР) проталкивает вверх поток горячих газов (в ТК и в печи),
т.е компенсирует их вес (потенц. энерг) и создает скорость (кинет энерг.)

Итак имеем 3 характерных давления: 38, 29 и 9 Па.
Вопрос №1: какой из этих 3-х параметров разумнее назвать причиной движения гор. газов внутри термокамеры?

Вопрос № 2.
Где сказано, что при закрытой заслонке (задвижке) должно быть 16 Па - разница давлений
между горячим газом над задвижкой и холодным воздухом на улице на той же высоте?

Замечание1 - см. басню Крылова (для критиков формул и графиков).

Замечание 2. Я не нашёл в словаре Ожегова слова "РазрЯжение".
(В строительном есть)

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).


-Тя.jpg
 Описание:
 Размер файла:  339.56 КБ
 Просмотров:  56 раз(а)

-Тя.jpg



жёлуди.JPG
 Описание:
 Размер файла:  127.93 КБ
 Просмотров:  82 раз(а)

 жёлуди.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Б. Семёнович



Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 80
Регион: Тверская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 10:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Б. Семёнович писал(а):

Авто рассматривать не будем, это чистая принудиловка, а мы говорим о естественном движении газов.
Часть Вашего высказывания я выделил по причине того, что это и противоречит высказыванию Гр.- Грж. А говорите: - "оспаривать не имею права".
А кто-нибудь подтвердит взгляд Гр.- Грж.? Только не на словах, а фактами.
Естественное движение газов -это когда горит костёр и газы над ним естественным образом уходят в атмосферу. И то это тоже спорно -ведь газы преодолевают силу гравитации и атмосферное давление и преодолевают то тех пор пока газы имеют инерцию. Ведь при определённых погодных условиях видим вертикальный столб газов от костра ,при других условиях столб газов сразу же падает вниз -где здесь естественное движение газов?Если мы над костром установили колпак -это тоже условно можно называть естественным движением газов в этом колпаке. Но и там действуют силы гравитации. Газы теряют инерцию и опускают под действием силы гравитации вниз.
А в печи какое естественное движение газов? Только принудительное - под воздействием тяги,то есть разрежения создаваемого трубой.
На счёт движущегося авто. Заменим его на струю газа выходящего из трубы -процессы те же -только скорости и инерция другие. Тоже при истечении газов от костра(теплогенератора) и газовой горелки -процессы как раз тоже одинаковые. Также разные скорости и инерция. Вот в вакууме,даже искусственном, если в ёмкость с откачанным газом поместить баллон с газом -что получим если из баллона начнём выпускать газ? Баллон полетит в сторону противоположную от отверстия истечения газов . В космосе практически нет гравитации -газы по инерции летят бесконечно не меняя скорости -а тело из которого истекли газы в противоположную сторону. Что будет если выведем печь в космос? Газы из трубы полетят в одну сторону -печь полетит в другую сторону. Кто то сумничает скажет что процесс горения в космосе не возможен -потому что нет кислорода. Но если в топливо добавим кислород -горение будет. Ведь идёт процесс горения в ракетных двигателях в космосе и он намного эффективнее -потому что не действуют силы гравитации либо они мизерны.

Что-то Вы, уважаемый Селиван Виктор, всё свалили в одну кучу и принудительное, и естественное движение газов. Уж как-нибудь попробуйте
это разделить.
Вот к примеру как по вашему движется яйцо - принудительно, или естественно? Где здесь разрежение? Оно чем создаётся?
https://www.youtube.com/watch?v=CznGa9E8YxY
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 238
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 10:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):
Интересно, а что Вы ответите на высказывание Грум-Гржимайло? Я обвёл его красной линией. Может все так и ищут давление в печи выше атмосферного, только что-то туговато с этим.
1) А в чём вопрос? Ни разу не видели как печь дымит?
Дымит и из дверки топливника, и через щели в печи.
А дым идёт от большего давления к меньшему.
Рекомендуют щели замазывать, делать "газоплотность".
Но и не надо упускать из виду, что внутри м.б. повыш. давление.
Катаев О. любит об этом шуметь.

2) Совершенно правильно Гр.Гр. пишет, что суть повышенного давления не в температуре а в лёгкости газа.
Но, например, Википедия ( и некоторые форумчане) сразу приводят формулу с температурами.

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Б. Семёнович



Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 80
Регион: Тверская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 11:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
Б. Семёнович писал(а):
Интересно, а что Вы ответите на высказывание Грум-Гржимайло? Я обвёл его красной линией. Может все так и ищут давление в печи выше атмосферного, только что-то туговато с этим.
1) А в чём вопрос? Ни разу не видели как печь дымит?
Дымит и из дверки топливника, и через щели в печи.
А дым идёт от большего давления к меньшему.
Рекомендуют щели замазывать, делать "газоплотность".
Но и не надо упускать из виду, что внутри м.б. повыш. давление.
Катаев О. любит об этом шуметь.

2) Совершенно правильно Гр.Гр. пишет, что суть повышенного давления не в температуре а в лёгкости газа.
Но, например, Википедия ( и некоторые форумчане) сразу приводят формулу с температурами.


1) Г. - Г. говорит не о холодных, а о горячих газах. О причинах дымления в начальный период растопки печи, я уже и сам говорил.
2) Так есть в раскалённой печи давление газов выше атмосферного, или нет???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3431
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):
...Так есть в раскалённой печи давление газов выше атмосферного, или нет???
А что по этому поводу думает пчеловод?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Б. Семёнович



Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 80
Регион: Тверская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 11:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Б. Семёнович писал(а):
...Так есть в раскалённой печи давление газов выше атмосферного, или нет???
А что по этому поводу думает пчеловод?

Пчеловод сейчас до Медового Спаса на югах греет пузо на песочке.
А на эту тему у нас давно сформировалось единое мнение.
Выслушав других, могу ответить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3431
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):
Выслушав других, могу ответить.
С фактами?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Б. Семёнович



Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 80
Регион: Тверская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 12:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Б. Семёнович писал(а):
Выслушав других, могу ответить.
С фактами?

Непременно!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 238
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 12:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):
Что-то Вы, уважаемый Селиван Виктор, всё свалили в одну кучу и принудительное, и естественное движение газов. Уж как-нибудь попробуйте
это разделить.
Вот к примеру как по вашему движется яйцо - принудительно, или естественно? Где здесь разрежение? Оно чем создаётся?
https://www.youtube.com/watch?v=CznGa9E8YxY

Спасибо! Доходчиво!

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 238
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):
1) Г. - Г. говорит не о холодных, а о горячих газах. О причинах дымления в начальный период растопки печи, я уже и сам говорил.
2) Так есть в раскалённой печи давление газов выше атмосферного, или нет???

Конечно есть - в колпаке!
См. внимательно и подробно
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=169991#169991
Image

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5265
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 12:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Б. Семёнович писал(а):

Что-то Вы, уважаемый Селиван Виктор, всё свалили в одну кучу и принудительное, и естественное движение газов. Уж как-нибудь попробуйте
это разделить.
Вот к примеру как по вашему движется яйцо - принудительно, или естественно? Где здесь разрежение? Оно чем создаётся?
https://www.youtube.com/watch?v=CznGa9E8YxY
Яйцо движется вверх принудительно- его поднимают пузырьки воздуха. А вниз опускается по действием сил гравитации -тоже принудительно. А вот пузырьки с воздухом -естественно всплывают вверх. Так как они легче жидкости.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5265
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 13:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):


Замечание1 - см. басню Крылова (для критиков формул и графиков).
Владимир Николаевич -если это и мне намёк -не обижусь -может и перегибаю в чём то палку....Но не зла ради ... Да и заранее я принёс свои извинения. Я не отрицаю фундаментальную науку -сам ей пользуюсь -основными её постулатами. Без неё как бы мы могли проектировать и строить хорошие конструкции печей. Но если теория не закрепляется практикой и фактами-то какая это теория?

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Б. Семёнович



Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 80
Регион: Тверская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 13:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
Б. Семёнович писал(а):
1) Г. - Г. говорит не о холодных, а о горячих газах. О причинах дымления в начальный период растопки печи, я уже и сам говорил.
2) Так есть в раскалённой печи давление газов выше атмосферного, или нет???

Конечно есть - в колпаке!
См. внимательно и подробно
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=169991#169991
Image

Спасибо за ответ, уважаемый Владимир Л.
А по-моему такого давления быть не может.
Одним из доказательств будет закон Архимеда, на основании которого создаётся давление в поддувале и уравнение Бернулли.
Так вот, в правой части равенства находится динамическая и статическая часть движения газов. Эта правая часть, при соблюдении равенства не должна
превышать левую часть. А левая часть - есть разница между весом столбов атмосферного воздуха и горячих газов в печи. Т.Е. левая часть будет всегда
меньше атмосферного давления. Есть и ещё доказательство, но пока о нём помолчу.

Что же касается Ваших вопросов с картинками, то уберите ЛИШНИХ 9 Па на второй эпюре и всё будет ОК.
Я уже говорил, что вторая эпюра здесь не нужна, а если её нарисовать правильно, то она будет совсем другой.
Эти эпюры родом из теории сопромата.
А там они применяются для исследования ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ОБЪЕКТА на предмет его разрушения от собственного давления (первая эпюра), или
разрушения на растяжение (вторая эпюра).
А здесь ведь не сама печь исследуется таким манером, а столбы газов. А если так, то эти столбы газов должны быть одними и теми же для обоих эпюр.
Неужели опять не понятно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 13:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Б. Семёнович писал(а):

Что-то Вы, уважаемый Селиван Виктор, всё свалили в одну кучу и принудительное, и естественное движение газов. Уж как-нибудь попробуйте
это разделить.
Вот к примеру как по вашему движется яйцо - принудительно, или естественно? Где здесь разрежение? Оно чем создаётся?
https://www.youtube.com/watch?v=CznGa9E8YxY
Яйцо движется вверх принудительно- его поднимают пузырьки воздуха. А вниз опускается по действием сил гравитации -тоже принудительно. А вот пузырьки с воздухом -естественно всплывают вверх. Так как они легче жидкости.

Поправить можно?
Движение яйца вниз (гравитация) и пузырьков вверх - движение естественное, а вот всплытие яйца, облепленного пузырьками принудительное (принуждает воздух в пузырьках)...
Фраза о разряжении некорректна и к примеру отношения не может иметь от слова ВООБЩЕ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5265
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 13:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Б. Семёнович писал(а):

Что-то Вы, уважаемый Селиван Виктор, всё свалили в одну кучу и принудительное, и естественное движение газов. Уж как-нибудь попробуйте
это разделить.
Вот к примеру как по вашему движется яйцо - принудительно, или естественно? Где здесь разрежение? Оно чем создаётся?
https://www.youtube.com/watch?v=CznGa9E8YxY
Яйцо движется вверх принудительно- его поднимают пузырьки воздуха. А вниз опускается по действием сил гравитации -тоже принудительно. А вот пузырьки с воздухом -естественно всплывают вверх. Так как они легче жидкости.

Поправить можно?
Движение яйца вниз (гравитация) и пузырьков вверх - движение естественное, а вот всплытие яйца, облепленного пузырьками принудительное (принуждает воздух в пузырьках)...
Фраза о разряжении некорректна и к примеру отношения не может иметь от слова ВООБЩЕ...
Согласен смотря как трактовать и с какой стороны смотреть а этот процесс. Если я говорю про разрежение -я смотрю на процесс со стороны поддувала . А стороны отверстия в трубе(где выходят газы) я вижу давление.Напор горячего всплывающего горячего воздуха создаёт перед собой давление.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 13:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Согласен смотря как трактовать и с какой стороны смотреть а этот процесс. Если я говорю про разрежение -я смотрю на процесс со стороны поддувала . А стороны отверстия в трубе(где выходят газы) я вижу давление.Напор горячего всплывающего горячего воздуха создаёт перед собой давление.

А я, Виктор, смотрю в разрезе и если рассматривать движение газа как поршень, то сверху давление а снизу разряжение, которое и тянет в себя следующую порцию газов, только зона разряжения совсем крошечная, но движение дымогазов не сплошной поток, как нас уверяют, а поток пульсирующий... И движется он с завихрениями у стенок каналов, т.е. постоянно краевые мини-потоки , отдавая тепло кирпичу, становятся холоднее и теряют скорость (конечно играет роль и трение о стенки канала) и проседая подхватываются идущими следом горячими газами создавая т.о. мини-завихрения, т.е. турбулизацию потока...
Есть конечно и напор, который давит, но если напор принять как условия (среду), то движущей силой будет движение ионов, вызывающих свечение и разогрев газов, которые будучи раскаленными не всплывают, а летят вызывая и тяги с разряжения и втягивания в свой поток окружающих газов...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5265
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Август 2018, 14:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен. Напор создаёт теплогенератор (топливник с горящим топливом).Когда нет теплогенератора -тогда естественное движение газов.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017