 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 02:56
|
  |
| Владимир Л. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
В чём здесь фишка: В подвале или колодце воздух более плотный, т.к. он более холодный. К топливу приносится больше кислорода.
Почему увеличивается температура горения, если нет продувки кислородом. Оказывается, она есть, только пассивная, безнапорная. Я так предполагаю, что в плотном воздухе кислорода, на 10-15% больше, нежели в тёплом, разреженном. И это позволяет раскочегарить пламя до более высоких температур... |
Не надо уходить в сторону. Решенин А. писал о том, что на хватало тяги, а не температуры. В плотном воздухе, конечно, больше О2. Но не об этом речь.
"Тщательнее надо бы", говорил Жванецкий...
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Николаевич, вы не обратили внимание, что зимой в доме откуда забирается воздух для горения значительно теплее, чем в колодце, в котором прежде чем воды набрать ломается корка льда (ведро зимой сбрасывают в колодец)... |
Это правильно, что в доме теплее, чем на улице.
Но и в колодце теплее, чем на улице. У Ломоносова рисунок тоже об этом говорит (2-й рис. с шахтами и печью, см. в Прилож.).
Однако, опять, Решенину надо было нарастить столб "напора" для "тяги", хотя и теплый воздух полезен.
| Кольчугин писал(а): |
На картинках охлаждение воздуха требуется летом для плавки металла, а зимой он и так холодный, да и вода ледком подернута... и влажность выморожена...
А вот что в более плотном воздухе больше молекул (в т.ч. кислорода) это факт и давит он сильнее (разность сечений)... Вот и получается подобие наддува...
А ТЕПЛОВОЙ НАСОС - ХОЛОДИЛЬНИК, только наоборот... |
Да, холодилник наоборот.
1) На 1-м рис. с печью (от Кольчугина), канал от которой выходит в колодец я вижу, что шахта колодца играет роль дым. трубы и увеличивает "тягу" (когда прогреется).
2) А 2-й рис. от Кольчугина я не понял.
И пошёл по ссылке
https://econet.ru/articles/103641-glinyanaya-arkaimskaya-pech-zabytaya-tehnologiya
Там в частности говорится:
а) "Для примера возьмем случай с двумя сообщающимися сосудами, в которых содержится вода. Можно взять гибкий строительный уровень. Как бы мы не меняли высоту какого-либо конца шланга, вода в обоих сосудах всегда находится на одном уровне. Может ли быть то же самое, если в сообщающихся сосудах находится не жидкость, а газ?
б) Да, если диаметр сосудов одинаков. Но если один сосуд имеет диаметр дециметр, а другой сосуд имеет диаметр метр, займут ли газы одинаковый уровень относительно поверхности земли? Ведь в этом случае необходимо учитывать давление атмосферы на верхнюю площадь газа.
в) Возьмём ВедРусский колодец, соединённый каналом с печью.
Диаметр выходного канала равен 8-12 см, поперечное сечение канала колодца равно квадратному метру. Очевидно, что давление атмосферного столба в колодец будет больше давления атмосферного столба в выводящий канал, плюс вес холодного воздуха находящегося в самом колодце, значит, холодный воздух будет тихонько выдавливаться в топочное пространство печи, выполняя назначение поддувала".
-----------------
И у меня тоже возникли вопросы (см. 1-й рис. в Прилож.):
> А если диаметры сосудов разные (рис. А) - будет ли уровень жидкости одинаков?
>А газов?
> Рис. Б. Будет ли равновесие?
Эти вопросы помогут ответить - бред ли написан о ВедРусских печах Аркаима или нет. |
1)Тяга и температура взаимосвязаны... Чем выше температура тем выше скорости ионов и радикалов (именно из них пламя и состоит)... Можно как угодно называть пламя - низкотемпературной плазмой, огненной рекой, священным огнем... Но именно после источника огня появляется тяга или появляется сильнейший импульс для движения раскаленных газов по дымовому тракту... Зависимость скорости движения от температуры нелинейна... Каковы скорости можно понять, если учесть, что взрыв это частный случай горения...
2) По рисункам и вопросам с уровнем жидкости...
- в сообщающихся сосудах с жидкостью уровень визуально одинаков.
- в тех же сосудах с газами равновесия нет газы не просто на разном уровне они двигаются (перетекают) от большего давления к меньшему...
3) рисунки с печами Аркаима более связаны с металлургией,т.е. как пращуры плавили металлы соответственно получали высокие температуры в топках, а это зависит от скорости подачи воздуха к генератору пламени (горение твердого топлива диффузионное-т.е. зависит от скорости проникновения кислорода воздуха к углероду топлива и летучим соединениям) и количества кислорода в воздухе (больше кислорода - выше температура)...
Почему кислорода больше в воздухе из колодца? С одной стороны давление в следствии падения температуры, но есть и еще одна причина, а именно и в почве и в воде тоже есть кислород и в колодце воздух дополнительно обогащается кислородом...
4) В начале данной темы было небольшое обсуждение одной конструкции с несколькими подъемными каналами... По Свиязеву она не рабочая, а по факту работает в котле длительного горения Энергия-ТТ... Секрет в том что во всех 4-х каналах конструкции в вертикальных огнеходах идет горение, а Свиязев рассматривает не горение, а движение горячих газов... Потому все замечательно работает...
|
| Описание: |
| Это теоретические температуры горения газов |
|
| Размер файла: |
184.19 КБ |
| Просмотров: |
293 раз(а) |
|
| Описание: |
| Вот реальные температуры газов при горении в воздухе и кислороде, измеренные методами спектропии. |
|
| Размер файла: |
71.33 КБ |
| Просмотров: |
530 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 10:07
|
|
| Кольчугин писал(а): |
если учесть, что взрыв это частный случай горения...
2) По рисункам и вопросам с уровнем жидкости...
- в сообщающихся сосудах с жидкостью уровень визуально одинаков.
- в тех же сосудах с газами равновесия нет газы не просто на разном уровне они двигаются (перетекают) от большего давления к меньшему... |
Про взрыв - это полная ерунда!
При детонации кусок тротила (как мыло) заменяется в доли сек. газом с высоким давлением и температурой.
Горение и детонация - абсолютно разные процессы (Зельдович Я.Б., Семенов Н.Н. Теория горения и детонации газов).
Про "визуальность уровней" и "равновесия нет" - это пустая болтовня.
Как и в статье про Аркаим.
Насчёт грузов на рис. выше - ответа нет.
Спасибо за дискуссии!
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Последний раз редактировалось: Владимир Л. (Вс 19 Август 2018, 10:11), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 675
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 10:10
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
В чём здесь фишка: В подвале или колодце воздух более плотный, т.к. он более холодный. К топливу приносится больше кислорода.
Почему увеличивается температура горения, если нет продувки кислородом. Оказывается, она есть, только пассивная, безнапорная. Я так предполагаю, что в плотном воздухе кислорода, на 10-15% больше, нежели в тёплом, разреженном. И это позволяет раскочегарить пламя до более высоких температур... |
В плотном воздухе, конечно, больше О2. Но не об этом речь.
"Тщательнее надо бы", говорил Жванецкий... |
Владимир Николаевич, как-то оно все не так. Состав воздуха от холода не меняется. Больше кислорода, больше и азота. Значит и охлаждаться будет также. Д.И. Менделеев опять отдыхает. Есть еще такое понятие, как мощность горения. Это количество сгораемого топлива за единицу времени, и, соответственно, количество тепла, выделяемое за единицу времени.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
 |
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 10:17
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
В чём здесь фишка: В подвале или колодце воздух более плотный, т.к. он более холодный. К топливу приносится больше кислорода.
Почему увеличивается температура горения, если нет продувки кислородом. Оказывается, она есть, только пассивная, безнапорная. Я так предполагаю, что в плотном воздухе кислорода, на 10-15% больше, нежели в тёплом, разреженном. И это позволяет раскочегарить пламя до более высоких температур... |
В плотном воздухе, конечно, больше О2. Но не об этом речь.
"Тщательнее надо бы", говорил Жванецкий... |
Владимир Николаевич, как-то оно все не так. Состав воздуха от холода не меняется. Больше кислорода, больше и азота. Значит и охлаждаться будет также. Д.И. Менделеев опять отдыхает. Есть еще такое понятие, как мощность горения. Это количество сгораемого топлива за единицу времени, и, соответственно, количество тепла, выделяемое за единицу времени. |
Владимир Викторович! Всё правильно!
У меня нарисовалась картина в мозгу. И сильно не хватает Ваших замеров диф. манометром в разных точках по тракту печи.
Причём с указанием конфигурации объёма внутри (проточный канал или зона колпака) и режима горения.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 10:32
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
если учесть, что взрыв это частный случай горения...
2) По рисункам и вопросам с уровнем жидкости...
- в сообщающихся сосудах с жидкостью уровень визуально одинаков.
- в тех же сосудах с газами равновесия нет газы не просто на разном уровне они двигаются (перетекают) от большего давления к меньшему... |
Про взрыв - это полная ерунда!
При детонации кусок тротила (как мыло) заменяется в доли сек. газом с высоким давлением и температурой.
Горение и детонация - абсолютно разные процессы (Зельдович Я.Б., Семенов Н.Н. Теория горения и детонации газов).
Про "визуальность уровней" и "равновесия нет" - это пустая болтовня.
Как и в статье про Аркаим.
Насчёт грузов на рис. выше - ответа нет.
Спасибо за дискуссии! |
Скорость реакции:
Все химические реакции подразделяются на гомогенные, протекающие в объеме, и гетерогенные, протекающие на поверхности раздела между фазами.
Под скоростью гомогенной реакции подразумевается количество вещества, реагирующее в единице объема за единицу времени. Эта же величина представляет собой изменение концентрации вещества за единицу времени, т. е. производную от концентрации по времени.
Скорость гетерогенной реакции определяется как количество вещества, реагирующее на единице поверхности за единицу времени, и не связана уже непосредственно с изменением концентрации.
В обоих случаях скорость реакции является функцией от температуры и от концентраций веществ, участвующих в реакции.
Простые и сложные реакции:
Все реакции (не зависимо от того, гомогенны они или гетерогенны) мы можем разделить на простые и сложные.
Простыми реакциями мы будем называть такие, скорость которых зависит только от концентраций исходных веществ, но не зависит от концентраций образующихся продуктов.
Сложными мы будем называть такие реакции, скорость которых зависит от концентраций как исходных веществ, так и образующихся при самой реакции конечных или (гораздо чаще) промежуточных продуктов,
Так как концентрацию последних часто трудно бывает определить и она сильно меняется со временем, то эта зависимость приобретает характер кажущейся зависимости скорости реакции от времени.
Порядок реакции и энергия активации:
Для зависимости скорости реакции от концентраций веществ, участвующих в реакции, пользуются обычно степенным законом:
W = kCAmA CBmB…. (1.1)
где W - скорость реакции; CA, CB... - концентрации веществ А, В..., участвующих в реакции.
Коэффициент k, зависящий только от температуры, называется константой скорости реакции. Показатель m называется порядком реакции. При этом различают порядок реакции по отдельному веществу (например, порядок реакции по вешеству А есть
показатель mA) и суммарный порядок реакции, равный сумме всех показателей:
m = mA +mB + (1.1а)
Для газовых реакций суммарный порядок называют также порядком по общему давлению.
Зависимость константы скорости реакции от температуры дается законом Аррениуса:
k = ze-E/RT (1,2)
Здесь T --абсолютная температура; R - газовая постоянная; E,z - постоянные величины, характерные для данной химической реакции. Величину E называют энергией активации, величину z - предэкспоненциальным множителем. Энергия активации представляет собою ту энергию, которой должна обладать молекула для того, чтобы прореагировать.
В случае простой реакции под величинами C, входящими в формулу (1, 1), будут подразумеваться только концентрации исходных веществ. В случае сложной реакции в нее будут входить и концентрации продуктов реакции - иногда конечных, в громадном же большинстве случаев - промежуточных.
Автокатализ и промежуточные продукты:
Если скорость реакции возрастает с увеличением концентрации образующегося при этой реакции продукта, то такую реакцию называют автокаталитической. При этом различают автокатализ конечным и промежуточным продуктом. Продукт, увеличивающий скорость реакции, называют активным.
Большинство реальных химических реакций являются сложными и идут через посредство активных промежуточных продуктов. Реакция между двумя стабильными молекулами требует большой энергии активации. Поэтому скорость такой реакции мала. Реально наблюдаемые нами реакции идут обычно окольными путями,- позволяющими обойти этот высокий энергетический барьер.
В случае гомогенных реакций первой стадией реакции обычно является образование из исходных веществ тех или иных активных промежуточных продуктов. Природа этих продуктов в настоящее время еще недостаточно хорошо изучена, но, надо полагать, она может быть различной. Во многих случаях роль активных промежуточных продуктов, несомненно, играют свободные радикалы или даже свободные атомы. В других случаях это могут быть и довольно сложные и относительно стабильные молекулы, обладающие, однако, по тем или иным причинам, повышенной реакционной способностью, например органические перекиси.
Активные промежуточные продукты, реагируя с исходными веществами, переводят их в конечные продукты реакции. Эти процессы требуют сравнительно малой энергии активации (в особенности когда активными продуктами являются свободные радикалы или атомы) и.идут поэтому с большой скоростью. Но первичное образование активных продуктов из стабильных исходных молекул требует большой энергии активации и поэтому с большой скоростью происходить не может.
Для того чтобы реакция посредством активных продуктов могла протекать достаточно быстро, необходимо, чтобы активные продукты регенерировались при реакции, т. е. чтобы при взаимодействии активных продуктов с исходными веществами получались не только стабильные конечные продукты реакции, но и новые молекулы активных промежуточных продуктов.
В природе и особенно в технике очень большое значение имеют быстрые экзотермические процессы с выделением большого количества тепла. Такие процессы издавна называют процессами горения. Классические примеры горения связаны с реакциями окисления органических веществ или углерода кислородом воздуха: горение дров, каменного угля, нефти. Поэтому иногда определяют горение как быстрое окисление. Отсюда такие формулировки, как «жизнь есть горение».
Однако подобное определение понятия «горение» едва ли целесообразно. С одной стороны, множество примеров «тихого окисления» (и прежде всего как раз биохимическое окисление) никак не подходит под категорию горения. С другой же стороны — и это самое важное — можно подобрать сколько угодно самых различных в химическом смысле реакций, которые протекают со всеми характерными особенностями горения. Водород с хлором могут гореть ярким пламенем, множество эндотермических соединений — распадаться со взрывом и т. д. Пламя распада озона или ацетилена подчиняется тем же законам, что и пламя обычной бензиновой горелки. Очевидно, что характерные особенности процессов горения заложены не в химической природе реагирующих веществ, а в физико-химической обстановке процесса.
Основная особенность явлений горения заключается в том, что условия, необходимые для быстрого протекания реакции, созданы ею самою. Эти условия заключаются либо в высокой температуре, либо в высокой концентрации активных продуктов, ускоряющих (катализирующих) реакцию (переносчики реакционных цепей: свободные атомы, радикалы, органические перекиси и т. п.). Если сама реакция создает условия для своего собственного быстрого протекания, то возникает то, что в кибернетике называется обратной связью. При малом изменении внешних условий возможен переход от стационарного режима с малой скоростью реакции к режиму, когда скорость ее нарастает со временем в геометрической прогрессии (т. е. по экспоненциальному закону). Только такой самоускоряющийся процесс мы называем процессом горения. Подобные явления резкого изменения режима протекания процесса при малом изменении внешних условий называются критическими явлениями, а условия, при которых происходит переход, носят название критических условий.
Таким образом, мы приходим к следующему определению: горением называется протекание химической реакции в условиях прогрессивного самоускорения, связанного с накоплением в си¬стеме тепла или катализирующих продуктов реакции. В первом случае мы говорим о тепловом, во втором - о цепном или автокаталитическом горении. Первое возможно только при экзотермических, второе - при автокаталитических реакциях, из которых наибольшее значение имеют цепные реакции с разветвляющимися цепями.
Две основные особенности явлений горения заключаются, во-первых, в наличии критических условий, о которых мы уже говорили, и, во-вторых, в способности процесса к пространственному распространению. При тепловом горении распространение происходит посредством передачи тепла, при цепном или автокаталитическом посредством передачи активных веществ, т. е. диффузии. По этой причине второй вид называют иногда диффузионным горением.
Необходимо подчеркнуть, что при тепловом горении также имеют место диффузионные процессы и точная тепловая теория горения обязана их учитывать. Но в отличие от цепного горения, повышение температуры при тепловом горении является основной причиной ускорения реакции. Так как скорость реакции зависит от температуры по экспоненциальному, а от концентраций веществ только по степенному закону, то действие нагревания, как правило, существеннее. Поэтому автокаталитическое горение удается наблюдать только в строго изотермических условиях -в сильно разбавленных смесях и по преимуществу при низких давлениях, когда тепло сразу же отводится из системы. Распространившиеся в последние годы в литературе диффузионные теории горения для давлений порядка или выше атмосферы достигают успеха лишь за счет неоправданного пренебрежения тепловым эффектом реакции. Классические же опыты школы Н. Н. Семенова по цепному воспламенению проводились в основном при давлениях порядка всего лишь десятков мм. рт. ст. В технике основное значение имеют процессы теплового горения, хотя кинетика реакций в большинстве случаев цепная.
Данное только что определение горения предполагает, что явления самоускорения (обратной связи) играют первостепенную роль в протекании процесса. Если самоускорение является только малой поправкой к действию внешних факторов, то процесс нет смысла относить к горению. Самоускорение оказывается основным фактором при условии, если скорость реакции при начальной температуре и в отсутствии активных продуктов пренебрежимо мала. Это условие следует включить в определение горения. Как мы увидим ниже, оно играет фундаментальную роль в математической теории горения. Важнейшее приближение, которое в ней делается, заключается в пренебрежении скоростью реакции при начальной температуре в исходной смеси. Такое пренебрежение будет оправданным при тепловом горении, если скорость реакции достаточно сильно зависит от температуры и если температуры, развивающиеся при горении, будут достаточно высоки. Иными словами, энергия активации и тепловой эффект реакции должны быть велики. Ниже мы сформулируем эти условия количественно, введя соответствующие безразмерные параметры.
Горение – это сложный физико-химический процесс, при котором превращение вещества сопровождается интенсивным выделением тепла, ярким свечением и тепломассообменом с окружающей средой. В большинстве случаев горение происходит в результате экзотермического окисления вещества, способного к горению (горючего), некоторым окислителем (кислородом воздуха, хлором, закисью азота и т.д.). При этом в процессе участвуют два основных компонента – горючее и окислитель. По этому механизму происходит горение газов, нефти, бензина, керосина, древесины, торфа и других горючих веществ – углеводородов, содержащих в химической формуле углерод и водород.
Однако процесс горения может протекать не только при реакциях соединения горючего вещества с окислителем, но и при других реакциях, связанных с выделением значительного количества теплоты и с быстрым химическим превращением. К ним относятся разложение взрывчатых веществ и озона, взаимодействие оксидов натрия и бария с диоксидом углерода, распад ацетилена и т. д.
В зависимости от агрегатного состояния горючих компонентов (окислителя или горючего) различают три вида горения.
• Гомогенное горение – горение газов и парообразных горючих веществ в среде газообразного окислителя.
• Гетерогенное горение – горение жидких и твердых топлив (горючих веществ) в среде газообразного окислителя. Разновидностью гетерогенного горения является горение жидких капель топлива.
• Горение взрывчатых веществ и порохов.
По скорости распространения пламени горение подразделяется на дефлаграцию и детонацию. Дефлаграционное горение – это такой режим горения, при котором пламя распространяется с дозвуковой скоростью. При детонации пламя распространяется со сверхзвуковой скоростью, например, в воздухе – со скоростью более 300 м/с. Дозвуковое горение подразделяется на ламинарное и турбулентное. Скорость ламинарного горения зависит от состава смеси, начальных значений температуры и давления, а также от скорости химических превращений в пламени. Скорость распространения турбулентного пламени помимо указанных факторов зависит от скорости потока, степени и масштаба турбулентности.
Предельным случаем горения является взрыв – процесс чрезвычайно быстрого выделения большого количества энергии. В результате взрыва взрывоопасная смесь, заполняющая объем, в котором произошло выделение энергии, практически мгновенно превращается в сильно нагретый газ с высоким давлением. Этот газ с большой силой воздействует на окружающую среду, вызывая образование ударной волны. Разрушения, вызванные взрывом, обусловлены именно действием ударной волны. По мере удаления от места взрыва механическое воздействие ударной волны снижается. Источником взрыва может быть не только химическое превращение, но и любой высокоэнергетический процесс (атомная или термоядерная реакция, высокое давление пара в котле, молния в атмосфере, извержение вулкана, цунами, падение метеорита и т.д.).
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 10:42
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Дефлаграционное горение – это такой режим горения, при котором пламя распространяется с дозвуковой скоростью. При детонации пламя распространяется со сверхзвуковой скоростью, например, в воздухе – со скоростью более 300 м/с. Дозвуковое горение подразделяется на ламинарное и турбулентное. Скорость ламинарного горения зависит от состава смеси, начальных значений температуры и давления, а также от скорости химических превращений в пламени. Скорость распространения турбулентного пламени помимо указанных факторов зависит от скорости потока, степени и масштаба турбулентности.
Предельным случаем горения является взрыв – процесс чрезвычайно быстрого выделения большого количества энергии. В результате взрыва взрывоопасная смесь, заполняющая объем, в котором произошло выделение энергии,
практически мгновенно превращается в сильно нагретый газ с высоким давлением. Этот газ с большой силой воздействует на окружающую среду, вызывая образование ударной волны. Разрушения, вызванные взрывом, обусловлены именно действием ударной волны. По мере удаления от места взрыва механическое воздействие ударной волны снижается. Источником взрыва может быть не только химическое превращение, но и любой высокоэнергетический процесс (атомная или термоядерная реакция, высокое давление пара в котле, молния в атмосфере, извержение вулкана, цунами, падение метеорита и т.д.). |
Конечно, детонация при взрыве - это хим. реакции (пусть даже предельный вид горения - образное выражение). И у Зельдовича, даже в названии книги - это два понятия.
Но детонация так далека от нашей темы. когда при горении в печи надо несколько секунд на хим.реакции (и около 3м пути хорошего смешения с турбулизацией).
В похожей монографии и я поучаствовал, т.к. работал в этой теме
http://elib.pstu.ru/Record/RUPSTUbooks175040
Нестационарные взаимодействия ударных и детонационных волн в газах
Москва : Наука, 1986
Баженова Г. В., Гвоздева Л. Г., Лагутов Ю. П., Ляхов В. Н.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 11:22
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Дефлаграционное горение – это такой режим горения, при котором пламя распространяется с дозвуковой скоростью. При детонации пламя распространяется со сверхзвуковой скоростью, например, в воздухе – со скоростью более 300 м/с. Дозвуковое горение подразделяется на ламинарное и турбулентное. Скорость ламинарного горения зависит от состава смеси, начальных значений температуры и давления, а также от скорости химических превращений в пламени. Скорость распространения турбулентного пламени помимо указанных факторов зависит от скорости потока, степени и масштаба турбулентности.
Предельным случаем горения является взрыв – процесс чрезвычайно быстрого выделения большого количества энергии. В результате взрыва взрывоопасная смесь, заполняющая объем, в котором произошло выделение энергии,
практически мгновенно превращается в сильно нагретый газ с высоким давлением. Этот газ с большой силой воздействует на окружающую среду, вызывая образование ударной волны. Разрушения, вызванные взрывом, обусловлены именно действием ударной волны. По мере удаления от места взрыва механическое воздействие ударной волны снижается. Источником взрыва может быть не только химическое превращение, но и любой высокоэнергетический процесс (атомная или термоядерная реакция, высокое давление пара в котле, молния в атмосфере, извержение вулкана, цунами, падение метеорита и т.д.). |
Конечно, детонация при взрыве - это хим. реакции (пусть даже предельный вид горения - образное выражение). И у Зельдовича, даже в названии книги - это два понятия.
Но детонация так далека от нашей темы. когда при горении в печи надо несколько секунд на хим.реакции (и около 3м пути хорошего смешения с турбулизацией).
В похожей монографии и я поучаствовал, т.к. работал в этой теме
http://elib.pstu.ru/Record/RUPSTUbooks175040
Нестационарные взаимодействия ударных и детонационных волн в газах
Москва : Наука, 1986
Баженова Г. В., Гвоздева Л. Г., Лагутов Ю. П., Ляхов В. Н. |
Я не говорю что у нас взрыв, я говорю о скоростях горения и действительных и возможных (чтобы иметь представление)... К тому же горение происходит не только в печах и сжигаются не только дрова... Я часто рассматриваю горение водорода,угарного газа, метана, сложного букета из пиролизных газов... Я вообще сторонник высокотемпературной пиролизации (термолиза) и газификации топлива, и как итог гомогенного сжигания газов с получением высоких температур порядка 1500С* в горелке с высокотемпературной топкой... В.Н. Шевяков знает...
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 12:10
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Я не говорю что у нас взрыв, я говорю о скоростях горения и действительных и возможных (чтобы иметь представление)... К тому же горение происходит не только в печах и сжигаются не только дрова... Я часто рассматриваю горение водорода,угарного газа, метана, сложного букета из пиролизных газов... Я вообще сторонник высокотемпературной пиролизации (термолиза) и газификации топлива, и как итог гомогенного сжигания газов с получением высоких температур порядка 1500С* в горелке с высокотемпературной топкой... В.Н. Шевяков знает... |
В наших печах проблема - недожёг топлива (дров) - не успевает сгореть по многим причинам. Особенно в метал. печах, когда пламя раскаляет дымоход на протяжении 3-х метров (я участвовал в замерах).
http://www.gornilo.ru/02.TrGasMetal-h/Trub1.htm
И я мысленно в этой позе, на меня это давит.
Про высокотемпературные горелки я знаю лишь в той мере, которая нужна была, чтобы "сварить" мой титановый велосипед (с кислородом и аргоном).
Но здесь речь всё-таки идёт об общих принципах движения газа в печи, о "тяге", о саморегулировании и т.д....
Поэтому и реакция у меня такая, что шаг в сторону считается за побег... Я всё хочу серьёзно разобраться, что и как можно оценивать простыми методами без диф. ур-й и компьютеров.
Просто статики недостаточно, я вижу.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 13:00
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
В наших печах проблема - недожёг топлива (дров) - не успевает сгореть по многим причинам. Особенно в метал. печах, когда пламя раскаляет дымоход на протяжении 3-х метров (я участвовал в замерах).
http://www.gornilo.ru/02.TrGasMetal-h/Trub1.htm
Но здесь речь всё-таки идёт об общих принципах движения газа в печи, о "тяге", о саморегулировании и т.д....
Поэтому и реакция у меня такая, что шаг в сторону считается за побег... Я всё хочу серьёзно разобраться, что и как можно оценивать простыми методами без диф. ур-й и компьютеров.
Просто статики недостаточно, я вижу. |
1) В печах главная причина недожога недостаточная управляемость горением (сложно поймать необходимое соотношение воздуха и горючих газов) ввиду постоянно изменяющихся условий (разогрев - низкое выделения летучих, горение всей закладки - лавинообразный рост выделения летучих, небольшая стабилизация - уменьшение летучих, уменьшение горения - выделение летучих завершается, горение древесного угля - летучие только в угле)
2) В обычных печах нет условий для качественного смешения летучих с кислородом воздуха... Те конструкции в которых этому уделяется внимание, как правило работают гораздо лучше... ПДА, вихревые, смеситель Ферингера
3) Более перспективно в данном случае разделение процессов пиролиза и сжигание летучих (пирогазов), либо по принципу обращенного пиролиза, либо по ракетному принципу (сжигая газы в объеме вертикального жарового канала (ракета Ларина, Перелесника, топка Берга, котел Малко)с созданием условий для качественного перемешивания газов с окислителем, получая гомогенное(гораздо более чистое) горение...
4)Химия образования сажи, если есть не сгоревший СО, то он с понижением температуры стремится к реакции 2СО=С+СО2, где С - сажа (реакция низкоэнергетическая обратимая, равновесная температура - 850С*), есть конечно и другие реакции на основе ацетилена, просто СО превалирует...
5) Создание условий для высокотемпературного горения (уменьшение тепловых потерь топкой, в горелке ВТГ даже колосник является холодным ядром)...
Потому так важно создать условия для дожига летучих...
С горелкой ГВТТ (ВТГ) и основными идеями ознакомиться можно здесь http://sozydatel.su/viewforum.php?f=6&sid=08f88a8782df82413b0453f2eb86ea21
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 675
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Август 2018, 18:35
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
В наших печах проблема - недожёг топлива (дров) - не успевает сгореть по многим причинам. Особенно в метал. печах, когда пламя раскаляет дымоход на протяжении 3-х метров (я участвовал в замерах). |
Владимир Николаевич, опять как-то не так. Недожог дров -это механический недожог (1-1.5)%. Это не сгоревшие угли, которые провалились в зольную камеру через колосник. И химический недожог. Он определяется по количеству СО на выходе из печи. Обычно он равен примерно 4-6% в нормальных печах. А потери с уходящими газами это примерно 15-20 %. При замерах ГА учитываются только потери с уходящими газами. Поэтому и КПД получают высокий. Так что какие проблемы с недожогом топлива? Он совсем небольшой. А пламя в трубе, это от того, что мало топочное пространство, и дрова не успевают полностью сгореть в топке и сажевые частицы догорают в трубе.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 09:00
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
В наших печах проблема - недожёг топлива (дров) - не успевает сгореть по многим причинам. Особенно в метал. печах, когда пламя раскаляет дымоход на протяжении 3-х метров (я участвовал в замерах). |
Владимир Николаевич, опять как-то не так. Недожог дров -это механический недожог (1-1.5)%. Это не сгоревшие угли, которые провалились в зольную камеру через колосник. И химический недожог. Он определяется по количеству СО на выходе из печи. Обычно он равен примерно 4-6% в нормальных печах. А потери с уходящими газами это примерно 15-20 %. При замерах ГА учитываются только потери с уходящими газами. Поэтому и КПД получают высокий. Так что какие проблемы с недожогом топлива? Он совсем небольшой. А пламя в трубе, это от того, что мало топочное пространство, и дрова не успевают полностью сгореть в топке и сажевые частицы догорают в трубе. |
Да, я имею ввиду хим. недожог в пиролизных котлах
http://www.gornilo.ru/01ka-h/Bul3.htm - я это видел сам.
И в банных метал. печах, которые в основном устанавливают дачники (быстрое тепло, температура под 100С - другую трудно получить).
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 13:32
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
В наших печах проблема - недожёг топлива (дров) - не успевает сгореть по многим причинам. Особенно в метал. печах, когда пламя раскаляет дымоход на протяжении 3-х метров (я участвовал в замерах). |
Владимир Николаевич, опять как-то не так. Недожог дров -это механический недожог (1-1.5)%. Это не сгоревшие угли, которые провалились в зольную камеру через колосник. И химический недожог. Он определяется по количеству СО на выходе из печи. Обычно он равен примерно 4-6% в нормальных печах. А потери с уходящими газами это примерно 15-20 %. При замерах ГА учитываются только потери с уходящими газами. Поэтому и КПД получают высокий. Так что какие проблемы с недожогом топлива? Он совсем небольшой. А пламя в трубе, это от того, что мало топочное пространство, и дрова не успевают полностью сгореть в топке и сажевые частицы догорают в трубе. |
Да, я имею ввиду хим. недожог в пиролизных котлах
http://www.gornilo.ru/01ka-h/Bul3.htm - я это видел сам.
И в банных метал. печах, которые в основном устанавливают дачники (быстрое тепло, температура под 100С - другую трудно получить). |
Банная металлическая печь не настраивается на чистое горение, задачи у нее другие - камни нагреть в каменках, которыми зажимают факел... То есть в них так конструкторами и задумывалось...
Пиролизные котлы бывают разные: с обращенным горением (западные пиролизники, типа Аtmos, Viessmann) и лже-пиролизники типа Буржуй-К, Троян, содранные с котла Попова или булерьяны, типа Бутакова...
У пиролизников с обращенным горением с хим.недожогом все нормально, если его правильно настроили и заложили в него сухие дрова... Со смесеобразованием у них все нормально, т.е. идет двойное смешение (в форсунке) и на отбойнике...
А в Булерьянах и Поповцах нет условий для качественного смешения, ни технических(трубки с дырками в произвольном порядке) ни температурных(тепло забирается водонаполненной стенкой, а для самовоспламенения существуют температурные пороги)...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 15:43
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
В наших печах проблема - недожёг топлива (дров) - не успевает сгореть по многим причинам. Особенно в метал. печах, когда пламя раскаляет дымоход на протяжении 3-х метров (я участвовал в замерах). |
Владимир Николаевич, опять как-то не так. Недожог дров -это механический недожог (1-1.5)%. Это не сгоревшие угли, которые провалились в зольную камеру через колосник. И химический недожог. Он определяется по количеству СО на выходе из печи. Обычно он равен примерно 4-6% в нормальных печах. А потери с уходящими газами это примерно 15-20 %. При замерах ГА учитываются только потери с уходящими газами. Поэтому и КПД получают высокий. Так что какие проблемы с недожогом топлива? Он совсем небольшой. А пламя в трубе, это от того, что мало топочное пространство, и дрова не успевают полностью сгореть в топке и сажевые частицы догорают в трубе. |
Да, я имею ввиду хим. недожог в пиролизных котлах
http://www.gornilo.ru/01ka-h/Bul3.htm - я это видел сам.
И в банных метал. печах, которые в основном устанавливают дачники (быстрое тепло, температура под 100С - другую трудно получить). |
Банная металлическая печь не настраивается на чистое горение, задачи у нее другие - камни нагреть в каменках, которыми зажимают факел... То есть в них так конструкторами и задумывалось...
Пиролизные котлы бывают разные: с обращенным горением (западные пиролизники, типа Аtmos, Viessmann) и лже-пиролизники типа Буржуй-К, Троян, содранные с котла Попова или булерьяны, типа Бутакова...
У пиролизников с обращенным горением с хим.недожогом все нормально, если его правильно настроили и заложили в него сухие дрова... Со смесеобразованием у них все нормально, т.е. идет двойное смешение (в форсунке) и на отбойнике...
А в Булерьянах и Поповцах нет условий для качественного смешения, ни технических(трубки с дырками в произвольном порядке) ни температурных(тепло забирается водонаполненной стенкой, а для самовоспламенения существуют температурные пороги)... |
Может немного не по теме. Можете рассказать про принцип сжигания в твёрдотопливных горелках? Там полное сжигание. Или тоже надо создавать высокую температуру в топке для чистого и полного сжигания. Объяснять думаю не надо что такое твёрдотопливные горелки? -которые работают на измельчённом в порошок твёрдом топливе и через форсунку подаются в зону горения. Как происходит процесс воспламенения порошком твёрдого топлива например в холодном топливнике при запуске такой горелки?
Очень хотелось бы побольше узнать информации -так как предстоит спроектировать и построить печь именно с использованием твёрдотопливной горелки.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 17:33
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Может немного не по теме. Можете рассказать про принцип сжигания в твёрдотопливных горелках? Там полное сжигание. Или тоже надо создавать высокую температуру в топке для чистого и полного сжигания. Объяснять думаю не надо что такое твёрдотопливные горелки? -которые работают на измельчённом в порошок твёрдом топливе и через форсунку подаются в зону горения. Как происходит процесс воспламенения порошком твёрдого топлива например в холодном топливнике при запуске такой горелки?
Очень хотелось бы побольше узнать информации -так как предстоит спроектировать и построить печь именно с использованием твёрдотопливной горелки. |
Извините, Виктор по промышленным горелкам не подскажу... Не мой профиль... Это Вам на ТЭЦ надо или по книжкам...
В любой топке для достижения чистого сгорания важны создание правильной ТВС (топливо-воздушная смесь) и создание условий для наиболее полного сгорания (температура, пространство и время)...
Со временем всё ясно... Пространство, тоже более менее понятно - пламя его любит...
А вот температура штука парадоксальная... С одной стороны чем качественнее процесс горения, тем выше температура... И температура более высокая быстрее выполнит работу по нагреву теплоносителя...Но...
Углерод (а мы живем в углеродном мире) при высокой температуре имеет свойство повышать свою химическую активность... Есть одна очень интересная химическая реакция С+СО2+Q = 2СО... Реакция обратимая, т.е. идет в обе стороны и имеет равновесную температуру 850С*, т.е.при температуре менее 850С* СО2 больше чем СО (при 450С* образуется СО2 и С(сажа)), а при температуре 1000С* образуется почти один СО...
и реакция горения углерода приобретает вид:
С+О2 = СО2+Q
C+CO2+Q = 2CO
Еще один негатив высокой температуры - плавление золы (шлаки, коржи, неполное выгорание углерода)...
Ну и окисление инертного азота...
Низкая температура тоже плохо - хим.недожог...
Извиняюсь, что не по теме...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 17:54
|
|
| Кольчугин писал(а): |
А вот температура штука парадоксальная... С одной стороны чем качественнее процесс горения, тем выше температура... И температура более высокая быстрее выполнит работу по нагреву теплоносителя...Но...
Углерод (а мы живем в углеродном мире) при высокой температуре имеет свойство повышать свою химическую активность... Есть одна очень интересная химическая реакция С+СО2+Q = 2СО... Реакция обратимая, т.е. идет в обе стороны и имеет равновесную температуру 850С*, т.е.при температуре менее 850С* СО2 больше чем СО (при 450С* образуется СО2 и С(сажа)), а при температуре 1000С* образуется почти один СО...
и реакция горения углерода приобретает вид:
С+О2 = СО2+Q
C+CO2+Q = 2CO
Еще один негатив высокой температуры - плавление золы (шлаки, коржи, неполное выгорание углерода)...
Ну и окисление инертного азота...
Низкая температура тоже плохо - хим.недожог...
Извиняюсь, что не по теме... |
Да про окисление инертных газов -это большая проблема на металлургических заводах. Вступает в реакцию азот -получаем азотную кислоту и быстрое разрушение оборудования.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 20:09
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 20:21
|
|
| demin_c писал(а): |
Программа (Energy2D), работает упрощённо (в плоскости). У меня, например, тепло упиралось в потолок и ни как не хотело идти через подвёртку. Пришлось на некоторое время убирать/укорачивать стенки, чтобы "прогреть" трубу. Впрочем, может не достаточно ещё освоил программу. |
Хорошая программа конечно. Но для любого робота нужно и правильные данные(конвективную систему) для считывания вводить. Ни одна схема ,которая введена в программу не правильная -поэтому и дым не идёт в трубу. На живой печке будут "танцы с бубном" -программа правильно анализирует.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 21:02
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Ни одна схема ,которая введена в программу не правильная -поэтому и дым не идёт в трубу. На живой печке будут "танцы с бубном" -программа правильно анализирует. |
Такая схема правильнее?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
219.19 КБ |
| Просмотров: |
532 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 20 Август 2018, 21:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Уважаемый Демин, Вы как омич, наверняка видели в Омске коммунальные машины для очистки ливневых или фекальных колодцев, работа которых основана на создании технического вакуума в бочке для приемки пульпы... То есть разряжение в бочке создается вакуумным насосом... После создания разряжения заборник пульпы погружается в пульпу (разбавленные водой грязь, песок или фекалии) и втягиваются в бочку пульпоприемник... Затем вывозятся на свалку...
Вот это разряжение... Прошу заметить что втягиваются на какие то газы, а грязь с объемным весом 2,4-2,6тн/м3...[/b] |
Зря Вы вакуум притягиваете в обсуждения. Не поможет он поучить тягу. Вакуум это что? Пустота! Нет там частиц, ничего нет. А для работы, а тянуть чего то это работа, на которую нужна энергия. Откуда ей взяться в вакууму? Закон сохранения, однако. Мог бы вакуум тянуть, давно бы вытянул всю атмосферу с планеты, его в округе очень много. Напротив, для напора не надо никакой новой энергии выдумывать. Это равносильно как тепло, все уверены, что тепло передаётся от горячего к холодному. Или у Вас холод передаётся?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 21 Август 2018, 01:56
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Уважаемый Демин, Вы как омич, наверняка видели в Омске коммунальные машины для очистки ливневых или фекальных колодцев, работа которых основана на создании технического вакуума в бочке для приемки пульпы... То есть разряжение в бочке создается вакуумным насосом... После создания разряжения заборник пульпы погружается в пульпу (разбавленные водой грязь, песок или фекалии) и втягиваются в бочку пульпоприемник... Затем вывозятся на свалку...
Вот это разряжение... Прошу заметить что втягиваются на какие то газы, а грязь с объемным весом 2,4-2,6тн/м3...[/b] |
Зря Вы вакуум притягиваете в обсуждения. Не поможет он поучить тягу. Вакуум это что? Пустота! Нет там частиц, ничего нет. А для работы, а тянуть чего то это работа, на которую нужна энергия. Откуда ей взяться в вакууму? Закон сохранения, однако. Мог бы вакуум тянуть, давно бы вытянул всю атмосферу с планеты, его в округе очень много. Напротив, для напора не надо никакой новой энергии выдумывать. Это равносильно как тепло, все уверены, что тепло передаётся от горячего к холодному. Или у Вас холод передаётся? |
Демин, а комунальная машина, откачивая пульпу, воду или фекалии работу с помощью вакуума не совершает???
Она МАШИНА и её для работы и создавали... А у Вас она что-то совершает, но не работу... И платят за её не работу не деньги??? Так???
Вот уж до какого моразма не дойдет человек в своей упертости...
Я Вам показал, что даже песок с водой (пульпу) машинами ТЯНУТ (не толкают)... А вот газ у Вас какая то особая инстанция, которая не тянется, а только толкается...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
