 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
 Добавлено:
Вт 21 Август 2018, 23:38
|
  |
| Владимир Л. писал(а): |
Мой ответ такой же.
Если котёл работает, значит есть напор воздуха.
И действительно, если замерить давление на входе (где воздух условно неподвижен),
и давление на выходе, то получим перепад по высоте в 40-60 Па (на входе больше).
Это и есть напор, толкающий вверх.
Поток течёт сквозь котёл от большего к меньшему давлению.
И не важно какие зиг-заги внутри происходят. |
Владимир Николаевич, этот перепад давлений по высоте ничего толкать ни куда не может. Иначе бы весь воздух с земли улетел бы в космос.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
    |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 02:11
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Действительно, насос создаёт разрежение (отгребает лопатками вещество, или выталкивает поршнем),
чтобы атмосфера втолкнула в образующуюся "пустоту" пульпу, воздух и т.д. |
Хорошо... Еще пример из практики:
Рассмотрим котел работающий на принципах газификации бурого угля с сжиганием продуктов газификации...
В котле на рис.1 имеем камеру газификации в которую загружен бурый уголь, который мы снизу продуваем воздухом (процесс газификации описывать не буду)... Горючие газы вверху камеры газификации смешиваясь со вторичным воздухом сгорают в камере сгорания, выполненной в виде горизонтальной трубы... Продукты сгорания протягиваются через 2 жаротрубных теплообменника дымососом и удаляются из котла...
Как видим конструкция работает без связи с атмосферой, т.е. ничего на горючие газы не давит, кроме воздуха подаваемого нагнетающим вентилятором... Никакой самотяги от дымовой трубы тоже нет... Есть тяга, создаваемая дымососом...
Выключаем дымосос... Разряжения больше нет пламя в камере сгорания старается гореть не вбок (тяги нет), а вверх (а вверх пространства нет) и захлебывается... Пламя угнетается и гаснет...
Включаем дымосос - все чудесным образом восстанавливается...
Вопрос: "Что в данной конструкции первично? Тяга или напор от генераторных газов?"
Изменим туже конструкцию установив камеру сгорания вертикально ... Генераторные газы горят по Архимеду взлетая вверх... выходя из Райзера (жарового канала) отработанные газы опускаются через жаротрубный теплообменник вниз и удаляются из котла... Все замечательно работает без дымососа, Конструкция рабочая (автор Беккер, Голландия)...
Никакая атмосфера не давит вся работа построена на тяге (самотяге) райзера...
Так что в данных конструкциях толкает кроме давления генераторных газов??? И почему при наличии ТЯГИ конструкция работает, а при ее отсутствии не работает??? |
Опять одно и то же.
Интересные картинки, имена, работа котла...
Интересные вопросы.
Мой ответ такой же.
Если котёл работает, значит есть напор воздуха.
И действительно, если замерить давление на входе (где воздух условно неподвижен),
и давление на выходе, то получим перепад по высоте в 40-60 Па (на входе больше).
Это и есть напор, толкающий вверх.
Поток течёт сквозь котёл от большего к меньшему давлению.
И не важно какие зиг-заги внутри происходят. |
Ключевой момент - Выключаем дымосос и пламя тухнет... Тухнет без ТЯГИ... С ТЯГОЙ работает...
ОДИН НАПОР СЛЕПОЙ... БЕЗ ТЯГИ НЕЛЬЗЯ... Что этот пример и демонстрирует...
|
|
|
|
 |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 05:51
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Мой ответ такой же.
Если котёл работает, значит есть напор воздуха.
И действительно, если замерить давление на входе (где воздух условно неподвижен),
и давление на выходе, то получим перепад по высоте в 40-60 Па (на входе больше).
Это и есть напор, толкающий вверх.
Поток течёт сквозь котёл от большего к меньшему давлению.
И не важно какие зиг-заги внутри происходят. |
Владимир Николаевич, этот перепад давлений по высоте ничего толкать ни куда не может. Иначе бы весь воздух с земли улетел бы в космос. |
Так и в случае существования тяги, улетел бы. Вакуум (вокруг земли) это крайняя степень разрежения. И как мы выяснили он тянуть не может, потому как нечему там тянуть, нет там ничего. А как нечто пустое и неподвижное может передать импульс и заставить что-то двигаться? Но ведь движение присутствует, и ещё какое, если устранить преграду между ёмкостью с вакуумом и атмосферой. Я думаю только напором сжатых гравитацией (или чем то другим) частиц на частицы находящиеся на границе. В случае печки, если мы перекрываем ПВ, это ещё напор разогретых химической реакцией частиц (или ионов по Гришаеву). Они не появились не откуда, их не стало больше, просто произошла химическая реакция (горение), топливо прореагировало с окислителем, и в результате скорость полученных частиц многократно возросла. Каждая частица стала занимать больший объём, вместе они создают давление/напор, и если он больше атмосферного, то появляется разность давлений, которая стремиться выровняться, всё по тому же принципу - более сжатые частицы проталкиваются в пространство с менее сжатыми. Если меньше атмосферного, то тухнет. Тут нет вакуума, но от этого физика не изменяется, просто напор слабее. Почему же под напором не вываливается в ВВ? Да потому что до этого (когда ПВ присутствовал) был создан поток частиц, и теперь он работает за счёт инерции (масса частиц не нулевая). Причём поток поддерживается за счёт всё той же химической реакции.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 06:38
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Ключевой момент - Выключаем дымосос и пламя тухнет... Тухнет без ТЯГИ... С ТЯГОЙ работает...
ОДИН НАПОР СЛЕПОЙ... БЕЗ ТЯГИ НЕЛЬЗЯ... Что этот пример и демонстрирует... |
Спорный вопрос. Делал в ресторанах очаги. Дымосос включали только по утрам при запуске мангала. Потом весь день мангал работал. А причина очень проста- надо было продавить(выдавить и вытолкнуть) столб холодного воздуха в трубе высотой 15 метров и диаметром 400 мм. И ещё дымовая труба использовалась как и вентиляционная. Потом просто весь день поддерживалось избыточное давление(приточные вентиляторы нагнетали избыток воздуха) в помещении -таким образом предотвращалось и опрокидывание тяги.
В вашем случае -нет поступления воздуха при выключенном дымососе -естественно тяга опрокидывается.Замечал в коттеджах с каминами. Камин прекрасно работает. Но вот включается отопительный котел -обратная тяга в камине. Иногда предъявляли мне такие претензии -почему камин иногда дымит. Начинали разбираться -исследовать все потребители воздуха в доме -выясняли вину специалистов по вентиляции и кондиционированию -недостаточно притока воздуха в помещение. А не грамотного печника(теоретически не подкованного) -ох как легко обвинить. Типа он фуфловый камин построил. Вчера заказчик прислал видео как дым валит из моего мангала. А оказывается он поставил в мангал модный девайс -баночку с углями . И разжёг угли -огня нет -дым валит из мангала. Даже выше проёма портала поставил эту баночку -дым из этой баночки не идёт вверх -а сразу опускается вниз. На начальном этапе розжига углей -это банальный дымогенератор с очень низкой температурой дымовых газов. Посоветовал разжечь рядом пару полешек -ситуация кардинально изменилась -дым пошёл в трубу.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 07:33
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ключевой момент - Выключаем дымосос и пламя тухнет... Тухнет без ТЯГИ... С ТЯГОЙ работает...
ОДИН НАПОР СЛЕПОЙ... БЕЗ ТЯГИ НЕЛЬЗЯ... Что этот пример и демонстрирует... |
Спорный вопрос. Делал в ресторанах очаги. Дымосос включали только по утрам при запуске мангала. Потом весь день мангал работал. А причина очень проста- надо было продавить(выдавить и вытолкнуть) столб холодного воздуха в трубе высотой 15 метров и диаметром 400 мм. И ещё дымовая труба использовалась как и вентиляционная. Потом просто весь день поддерживалось избыточное давление(приточные вентиляторы нагнетали избыток воздуха) в помещении -таким образом предотвращалось и опрокидывание тяги.
В вашем случае -нет поступления воздуха при выключенном дымососе -естественно тяга опрокидывается.Замечал в коттеджах с каминами. Камин прекрасно работает. Но вот включается отопительный котел -обратная тяга в камине. Иногда предъявляли мне такие претензии -почему камин иногда дымит. Начинали разбираться -исследовать все потребители воздуха в доме -выясняли вину специалистов по вентиляции и кондиционированию -недостаточно притока воздуха в помещение. А не грамотного печника(теоретически не подкованного) -ох как легко обвинить. Типа он фуфловый камин построил. Вчера заказчик прислал видео как дым валит из моего мангала. А оказывается он поставил в мангал модный девайс -баночку с углями . И разжёг угли -огня нет -дым валит из мангала. Даже выше проёма портала поставил эту баночку -дым из этой баночки не идёт вверх -а сразу опускается вниз. На начальном этапе розжига углей -это банальный дымогенератор с очень низкой температурой дымовых газов. Посоветовал разжечь рядом пару полешек -ситуация кардинально изменилась -дым пошёл в трубу. |
Подача воздуха для горения генераторных газов есть (нагнетающий вентилятор) и горят они, производя дымогазы, которые движутся в сторону разряжения (пока работает дымосос)... Но после выключения дымососа возрастает сопротивление в опускных каналах теплообменника, что ведет к росту давления перед опускными и снижению разряжения между входом в горизонтальную камеру сгорания и выходом из нее, что ухудшает отвод продуктов горения и приводит к угнетению пламени...
|
|
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 08:34
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 10:39
|
|
| demin_c писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Не могли бы Вы принять ещё один заказ?
Чтоб всем стало яснее "величие теории". :-D
А то схема ВладГри не очень "жизненна" для печников. |
Программа (Energy2D), работает упрощённо (в плоскости). У меня, например, тепло упиралось в потолок и ни как не хотело идти через подвёртку. Пришлось на некоторое время убирать/укорачивать стенки, чтобы "прогреть" трубу. Впрочем, может не достаточно ещё освоил программу. |
Большое спасибо за большой труд. Очень интересно.
Не всё, конечно, понятно мне "с лёта". Но появился повод для размышлений, тем более Вы и сами указали на смущающие Вас обстоятельства.
Очень полезно (для форумчан) было бы, если бы Вы продолжили освоение программы. С целью создания "биологического атласа" основных узлов и конструкций печей.
В первую очередь хотелось бы участить сетку по времени (да и в пространстве тоже), чтобы проследить самый начальный этап старта. А стационарный период можно существенно сократить, показав лишь, что устойчивость решения сохраняется во времени.
Но и сейчас, например, А.И.Ищенко мог бы с пользой использовать одно из видео для рекламного пояснения работы колпаков (в дополнение к традиционному стакану с сигаретой). Заказчики наверняка будут довольны уровнем "проработки" проекта, особенно если не углубляться "в некоторые смущающие обстоятельства".
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 10:49
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Спасибо!
Посмотрел описание.
Здесь есть ур-е Навье-Стокса, те что и нужны.
Испльзуется метод конечных разностей - Мак-Кормак (2-й порядок точности). Это и я использовал.
По умолчанию сетка 100х100. Маловато, конечно...
Но сначала надо решить задачу с уже известным решением.
Например, течение в трубе с переменным сечением, которое можно рассчитать по ур. Бернулли.
И если решения совпадут (по программе и на бумаге с калькулятором), тогда я буду верить программе и своим способностям. |
Этот МакКормак похож на Рунге-Кутта? Конечных разностей. Только многомерный?
На сайте, кстати, есть некоторые типовые решения и по Бернулли, и по теплопередаче через теплоемкую стенку. Можно было бы проверить нестационарную теплопередачу по точным аналитическим формулам Лыкова. Только я что-то не знаю, как активировать приведенные там программы...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 11:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...если не углубляться "в некоторые смущающие обстоятельства". |
Досадно, что периодически появляются деятели, которые обращаются с подобным софтом, мягко говоря, не корректно. Вот и появляются очередные калимуски...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 11:39
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Спасибо!
Посмотрел описание.
Здесь есть ур-е Навье-Стокса, те что и нужны.
Испльзуется метод конечных разностей - Мак-Кормак (2-й порядок точности). Это и я использовал.
По умолчанию сетка 100х100. Маловато, конечно...
Но сначала надо решить задачу с уже известным решением.
Например, течение в трубе с переменным сечением, которое можно рассчитать по ур. Бернулли.
И если решения совпадут (по программе и на бумаге с калькулятором), тогда я буду верить программе и своим способностям. |
Этот МакКормак похож на Рунге-Кутта? Конечных разностей. Только многомерный?
На сайте, кстати, есть некоторые типовые решения и по Бернулли, и по теплопередаче через теплоемкую стенку. Можно было бы проверить нестационарную теплопередачу по точным аналитическим формулам Лыкова. Только я что-то не знаю, как активировать приведенные там программы... |
Типовые решения на сайте можно запустить непосредственно в браузере (не устанавливая программу). У меня удалось запустить в Internet Explorer (у меня 11 версия), но только после установки последней версии Java (v8). Вот картинка с запуском в браузере двухколпаковой ракеты. Почти все настройки при работе в браузере работающие, т.е. можно по ходу работы изменять параметры и вид отображения. Вначале стоит вентилятор, который гонит горячий воздух (600 гр) со скоростью 0,15 м/сек. Колпаки вроде правильно, последовательно заполняются горячими газами. Я же пробовал схему с колпачками, с перевалом и низкой подвёрткой. Поток не хочет их обтекать упирается и останавливается.
п.с. там же на сайте есть ссылка на канал youtube, в настройках просмотра можно включить субтитры, субтитры английские, в настройках (зубчатое колёсико) можно включить автоматический перевод субтитров, выбрав язык перевода.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
223.05 КБ |
| Просмотров: |
543 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Ср 22 Август 2018, 12:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 11:56
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я же пробовал схему с колпачками, с перевалом и низкой подвёрткой. Поток не хочет их обтекать упирается и останавливается. |
Значит как то не так вводите данные -живьём же работает. Либо программа не предназначена для таких расчётов и просто тупит.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 12:25
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Напор и скорость потока Шноркеля- всегда должны превосходить - именно в зоне Агрессивного Ветрового Подпора- давление и скорость наружнего ветра -естественно учитывая и отскок неконтролируемого давления в результате отскока от вертикальной парусности стены ! |
Очень рад, Алексей Николаевич, что Вы начали переходить с высокопарного гомеровского языка на понятный математический.
"Должны превосходить" - это значит "больше"?
Но это абсолютно не реально. Ваш воздухозаборный шланг в колодце никогда не сможет дать десятки Па, характерные напорам даже весьма умеренного ветра.
Да и высокотемпературная пятиметровая печная труба порой не сможет противостоять прямому ветровому напору. Поэтому и присутствуют в печных стандартах некие (не совсем понятные, условные) требования и рекомендации по ветрозащите труб, сплошь и рядом нарушаемые на практике.
В Вашем конкретном случае, как мне кажется, проблема обратной тяги при розжиге особенно актуальна при расположении трубы с наветренной стороне в зоне ветрового напора, а помещение открыто преимущественно с подветренной стороны. Вот и получается сквозняк из трубы через помещение.
Вы же соединили помещение (или поддувало) с воздухозабором из колодца с наветренной стороны. Было бы еще проще вместо "бесполезного" колодца использовать просто "форточку" с наветренной стороны здания (с воздуховодами или без них), как это часто предусматривается для каминов.
Видимо, этот принцип "напорного ветрового продува" помещения и имел в виду "пчеловод с Байконура" при сушке портянок (кстати, в этом вопросе специалистом является О.В.Катаев).
Кстати, пустые колодцы считаются в христианстве как-бы "мертвыми" - как таинства подземного или даже могильного типа. Поэтому направлять из "мертвого" колодца в храм - не очень хорошая идея. Но нынешние священники "из рабфака" могут не придавать этому значения. Но ведь Бог мжет увидеть и оценить...
Живые колодцы - это колодца с водой, чистые, лучше освященные. Тут культовых проблем возникать не должно.
=
*Колодцы Аркаима, проиллюстрированные здесь гравюрами, создают первичный слабый начальный поток воздуха для раздува углей. Напор создавался за счет холодной верхней части колодца (холодного колена сообщающихся сосудов). Шлангов ведь там не было нарисовано. После разгорания угля, открывался основной воздухоприток (нижний зев-хайло), а при необходимости по всей вероятности добавлялась и дымовая труба, как нарисовано на гравюре. Но все это чисто археологические соображения, многими не воспринимаемые всерьез, так что дело темное. Но подобные "сыродуйные горны (печи)" широко применялись всюду в древности, пока не были заменены на машинное дутье. "Сыродуйные" - это не от "сырого", а от "сырья".
Для дутья использовались естественные напора ветра, Ручные меха, конные способы нагнетания и т.п. Не помню уже что.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.32 КБ |
| Просмотров: |
557 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 22 Август 2018, 12:34), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 12:29
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...если не углубляться "в некоторые смущающие обстоятельства". |
Досадно, что периодически появляются деятели, которые обращаются с подобным софтом, мягко говоря, не корректно. Вот и появляются очередные калимуски... |
Нет-нет. Все равно интересно. Другого же нет совсем...
Правда, ВладГри недавно нам обещал что-то. Раньше в части расчетов у него получались дельные решения.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 12:49
|
|
| demin_c писал(а): |
Типовые решения на сайте можно запустить непосредственно в браузере (не устанавливая программу). |
Понял. Но я с этим не справлюсь. Надо долго разбираться.
Раз уж Вы стали что-то понимать во всем этом, то Вы и есть тот единственный, который будет "главным" по теории. 
Если у Вас хватит сил и желаний...
А теплопередача в стенки учитывается? В теплоемкие или не теплоемкие. Кстати, скорость 0,15м/сек маловата, мне кажется... И мощности (тепловые потоки в стенки?) маленькие. В пятнах белого цвета в колпаках температуры не "не просвечиваются" (что там?).
Ракетные печи мне не очень интересны, поскольку работают в стационаре.
Ракетные - это печи с непрерывной равномерной подачей древесного топлива (по определению автора печи), например, подачей "палок", а сейчас и пеллет.
А хотелось бы нестационарных процессов в печи - как все это развивается "как-бы на закладках дров" во времени с начала розжига.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 13:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ракетные печи мне не очень интересны, поскольку работают в стационаре.
Ракетные - это печи с непрерывной равномерной подачей древесного топлива (по определению автора печи), например, подачей "палок", а сейчас и пеллет.
А хотелось бы нестационарных процессов в печи - как все это развивается "как-бы на закладках дров" во времени с начала розжига. |
Оно и видно что не интересны... Вы, Юрий Михайлович речь ведете о примитиве из прошлого века... Сейчас ракетные конструкции работают по пиролизным принципам раздельного горения (отдельно камера пиролизации, отдельно камера сгорания) с отбором тепла после завершения процесса горения...
В плюсах имеем многотопливность при неизменно высоком качестве сгорания (в отличии от дорогих импортных собратьев по пиролизу)...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 13:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Понял. Но я с этим не справлюсь. Надо долго разбираться.
|
Установить программу не сложно, есть и Linux установщики. Программа вроде простая, готовые модели можно изменять под себя.
| Юрий Хошев писал(а): |
А теплопередача в стенки учитывается? В теплоемкие или не теплоемкие. Кстати, скорость 0,15м/сек маловата, мне кажется... И мощности (тепловые потоки в стенки?) маленькие. В пятнах белого цвета в колпаках температуры не "не просвечиваются" (что там?).
|
Вроде есть, надо разбираться, можно изменять теплопроводность стенок.
| Юрий Хошев писал(а): |
Ракетные печи мне не очень интересны, поскольку работают в стационаре.
Ракетные - это печи с непрерывной равномерной подачей древесного топлива (по определению автора печи), например, подачей "палок", а сейчас и пеллет.
А хотелось бы нестационарных процессов в печи - как все это развивается "как-бы на закладках дров" во времени с начала розжига. |
Я думаю, что программа может дать лишь какое то представление о процессах. Для более полного анализа нужна математика по серьёзнее, которой вроде как ещё и нет 
п.с. интересно, что в готовых моделях есть 3 работающие по принципу ракетных, я думаю ,что это направление действительно сейчас быстро развивается.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 14:00
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ракетные - это печи с непрерывной равномерной подачей древесного топлива (по определению автора печи), например, подачей "палок", а сейчас и пеллет.
|
Вы, Юрий Михайлович речь ведете о примитиве из прошлого века... Сейчас ракетные конструкции работают по пиролизным принципам раздельного горения (отдельно камера пиролизации, отдельно камера сгорания) с отбором тепла после завершения процесса горения...
|
Что значит "примитив из прошлого века"?
Я ведь и сам оттуда... И поэтому мыслю примитивно, традиционно.
Кухонные печи на постоянно подталкивающемся вручную (или самопроизвольно опускающемся) "хворосте" известны, наверно, тысячелетиями. Но спецпрограмму по ним (с целью получения чистого эффективного горения прямо в жилом помещении) инициировал Larri Winiarski в 1980 году и назвал их "ракетными". Сейчас эти ракетные топливники действительно пытаются использовать и в отопительных целях (например, с бочками). Но актуально ли это для России?
Ну а "ваши" топки "раздельного горения" - это просто шахтные "из прошлого века".
Для теплоаккумуляции в стенках они не удобны, мне кажется.
Потом, в жилом помещении не поставишь. Поэтому применяются для котлов в котельных.
Да и чистого пиролиза, кстати, там тоже нет.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 14:37
|
|
| demin_c писал(а): |
| в готовых моделях есть 3 работающие по принципу ракетных, я думаю ,что это направление действительно сейчас быстро развивается. |
Развивается, конечно.
Африка, Индия и Китай вкладывают в разработку экономных домашних кухонных печей, работающих на "деревянных ветках", значительные госсредства для регионов.
А у нас где хворост брать? Собирать? И хранить где-то? Или доски на спецтопливо ("ровные палки") пилить?
Ведь ракетные печи на дровах не работают.
А обычные дрова дешевле и удобней.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 14:44
|
|
Обращаюсь к Ю. М. Хошеву ! Уважаемый Маэстро - Олег Катаев мне говорил- что Вы- непревзойденный мастер словесного маневра и всегда с легкостью выходите из паутины самых сложных вопросов -благодаря накопленным Знаниям- но на современном этапе -многие из них безнадежно устарели и совсем не вписываются в русло
современной печной Доктрины- ибо будучи когда то Первым- стало Последним в постоянно обновляющемся потоке течения Времени !!! Ваш Ум перегружен Знаниями и у него нет места для принятия Нового -тяжесть усвоенной информации- заблокировала каналы его поступления в закрома Вашего Ума !!! А ваши выражения
( кажется--видимо- нереально) лишь подчеркивают вашу точку Зрения- но не Уверенность- а некоторое сомнение в трактовке обсуждаемой темы !??? Ваш ответ по устройству =ШНОРКЕЛЯ= лежит так далеко от пока еще узкой и непротоптанной тропинки реальной действительности-- что она незаметна даже Вам- ибо в своем комментарии вы обозначили только примерное Векторное направление- где сотни ложных троп-ведущих в тупик !!!???
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 22 Август 2018, 15:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Все равно интересно.. |
Абстрактное творчество, это на любителя.
| Юрий Хошев писал(а): |
Другого же нет совсем.... |
Есть то оно есть...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
