 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
 Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 19:29
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
член f моделируется лишь как buoyancy - всплытие, т.е. по сути сила Архимеда, которая конструируется по местному градиенту температуры:
F=gamma•(T-To).
Эта gamma и есть коэф. термич. расшир.
|
Коэффициент gamma зависит от объема? Ну и какой объем брать?
И при чем тут коэф.терм.расш.? F - это ведь не расширение. |
Это Чарльз пишет про байонси (см. прилож.),
что F=gamma•(T-To).
Эта gamma и есть коэф. термич. расшир.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
45.45 КБ |
| Просмотров: |
466 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 19:41
|
|
| vladgri писал(а): |
Слежу за данным симулятором с первых дней. Здесь http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6545&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= пытался его продвинуть в "массы" . С тех пор конечно данный продукт "вырос", но так и остался симулятором а не расчетной программой. Пользоваться можно но с большими оговорками и только в учебных целях. 
Теперь по поводу gravity. Данный параметр присутствует у Чарли в расчетах, но он не инициализирован(равен нулю). Видимо из за каких то "странностей" при его инициализации. Такое бывает.
Следим дальше. |
Да, спасибо! Правильно, что в код заглянули.
По-моему всё стало понятно.
| Б. Семёнович писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Да, "f is the body force such as gravity or buoyancy".
этот член f моделируется лишь как buoyancy - всплытие, т.е. по сути сила Архимеда, которая конструируется по местному градиенту температуры:
F=gamma•(T-To).
Эта gamma и есть коэф. термич. расшир.
Это искусственное моделирование всплытия, взамен формирования естественного градиента давления по вертикали
(получается, что это отдельная вспомогательная задача - моделирование этого градиента).
А силу гравитации объявили (the body force such as gravity), g=9,8 провозгласили, но, видимо, в программу "не зашили". |
Всё там "зашито" правильно для конвекции.
Сила F в уравнении представлена как вектор и она решает тонуть или всплывать ( force such as gravity or buoyancy ) газу в соседних областях.
Программа работает правильно - вот и "полетят заклёпки в печи" при установке коэф. термич. расширения 0,036.
Неустойчивость и скорость о которой говорит Дёмин, при заданной им температуре, это и есть самый настоящий взрыв газов от высокого и резкого
давления. |
Всплытие можно моделировать,
1) создавая вертикальный градиент давления,
тогда f=плотность • g
Но у нас ведь плотность=const, и результат не получим!
или
2) моделируя силу Архимеда, по градиенту температуры
F=gamma•(T-To).
Эта gamma и есть коэф. термич. расшир. (т.к. плотность=const).
И ещё раз скажу, что 2-й способ - это отсебятина и хулиганство.
Это работает лишь в авторском исполнении, когда эмпирически подобрали величину gamma.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Б. Семёнович
Зарегистрирован: Сб 7 Июль 2018, 19:03
Сообщения: 88
Регион: Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 20:32
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| vladgri писал(а): |
Слежу за данным симулятором с первых дней. Здесь http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6545&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= пытался его продвинуть в "массы" . С тех пор конечно данный продукт "вырос", но так и остался симулятором а не расчетной программой. Пользоваться можно но с большими оговорками и только в учебных целях.
Теперь по поводу gravity. Данный параметр присутствует у Чарли в расчетах, но он не инициализирован(равен нулю). Видимо из за каких то "странностей" при его инициализации. Такое бывает.
Следим дальше. |
Да, спасибо! Правильно, что в код заглянули.
По-моему всё стало понятно.
| Б. Семёнович писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Да, "f is the body force such as gravity or buoyancy".
этот член f моделируется лишь как buoyancy - всплытие, т.е. по сути сила Архимеда, которая конструируется по местному градиенту температуры:
F=gamma•(T-To).
Эта gamma и есть коэф. термич. расшир.
Это искусственное моделирование всплытия, взамен формирования естественного градиента давления по вертикали
(получается, что это отдельная вспомогательная задача - моделирование этого градиента).
А силу гравитации объявили (the body force such as gravity), g=9,8 провозгласили, но, видимо, в программу "не зашили". |
Всё там "зашито" правильно для конвекции.
Сила F в уравнении представлена как вектор и она решает тонуть или всплывать ( force such as gravity or buoyancy ) газу в соседних областях.
Программа работает правильно - вот и "полетят заклёпки в печи" при установке коэф. термич. расширения 0,036.
Неустойчивость и скорость о которой говорит Дёмин, при заданной им температуре, это и есть самый настоящий взрыв газов от высокого и резкого
давления. |
Всплытие можно моделировать,
1) создавая вертикальный градиент давления,
тогда f=плотность • g
Но у нас ведь плотность=const, и результат не получим!
или
2) моделируя силу Архимеда, по градиенту температуры
F=gamma•(T-To).
Эта gamma и есть коэф. термич. расшир. (т.к. плотность=const).
И ещё раз скажу, что 2-й способ - это отсебятина и хулиганство.
Это работает лишь в авторском исполнении, когда эмпирически подобрали величину gamma. |
Как бы там ни было, а получить подобие тяги в печи, в этой программе не удастся.
Об этом свидетельствует проба Дёмина, имитирующая естественную конвекцию в герметичном пространстве. Там конвекция работает вовсю, как ей и положено.
Была бы только разность температур в этом объёме. А для тяги необходимо два отверстия, разнесённые по высоте. Понятно же, что в эту программу такая
ситуация не заложена.
Я же говорил, что природа существования естественных конвекции и тяги совсем разная:
1. Конвекция это вытеснение газа соседними по горизонтали газами разной температуры.
2. Тяга - вытеснение ВСЕГО столба тёплого газа холодным газом снизу и обязательно в ограниченном по вертикале пространстве.
Суть совсем разная, значит нужна и соответствующая программа.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 21:29
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Это Чарльз пишет про байонси (см. прилож.),
что F=gamma•(T-To).
Эта gamma и есть коэф. термич. расшир. |
Ну раз сам Автор пишет, то тогда точно ставим коэффициент термического расширения "гамма" = 0,036м/сек2град, как я интуитивно и предполагал ранее.
=
* Но у ВладГри в синем квадрате коэф. расширения для воды 0,00025 (то есть в единицах 1/град), то есть тогда для воздуха надо бы брать 0,0036 в единицах 1/град. Какая-то путаница в авторской формуле Навье - плотность куда-то подевалась. Надо вникать...
Может, ВладГри здесь использовал материалы автора шестилетней давности?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 4 Сентябрь 2018, 22:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 22:04
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
| ...обязательно в ограниченном по вертикале пространстве. |
Вы правы.
Но мы не знаем, учитывает ли программа непроницаемость стенок печи.
По картинке вроде бы учитывает...
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 5 Сентябрь 2018, 10:28
|
|
| Б. Семёнович писал(а): |
Как бы там ни было, а получить подобие тяги в печи, в этой программе не удастся.
Об этом свидетельствует проба Дёмина, имитирующая естественную конвекцию в герметичном пространстве. Там конвекция работает вовсю, как ей и положено.
В.Л. - Откуда такой вывод?
Хаотичное движение - это не решение задачи.
Надо получить осмысленное поле течения,
в котором выполняются з-ны сохранения.
Была бы только разность температур в этом объёме.
А для тяги необходимо два отверстия, разнесённые по высоте. Понятно же, что в эту программу такая ситуация не заложена.
Я же говорил, что природа существования естественных конвекции и тяги совсем разная:
1. Конвекция это вытеснение газа соседними по горизонтали газами разной температуры.
В.Л. - Обязательно круговое движение, в котором есть холодный поток вниз, который выталкивает вверх нагретый (лёгкий) поток.
2. Тяга - вытеснение ВСЕГО столба тёплого газа холодным газом снизу и обязательно в ограниченном по вертикале пространстве.
(В.Л. - Ограничения не обязательны!)
Суть совсем разная, значит нужна и соответствующая программа. |
Когда мы решаем краевую задачу, т.е. берём диф.ур-я и к ним ставим начал. и гранич. условия, то нет надобности пользоваться словами "тяга", "напор", "дутьё" и т.д.
Эти слова возникают либо в бытовом разговоре печников, либо у тех, кто пытается рассчитать фрагменты течения, например, лишь от поддувала до дым. трубы, не принимая одновременно во внимание внешнюю атмосферу, из которой газ втекает в печь, и в эту же атмосферу он вытекает, замыкая круговорот.
Это всё не корректные постановки задачи, годящиеся лишь при проверке экспериментом, разработаны в каком-то отделе НИИ или КБ для своих нужд.
Это без использования диф.ур. и на основании лишь нульмерных формул силы Архимеда или Бернулли.
По большому счёту все рассматриваемые течения - это конвекция
| Юрий Хошев писал(а): |
| Б. Семёнович писал(а): |
| ...обязательно в ограниченном по вертикале пространстве. |
Вы правы.
Но мы не знаем, учитывает ли программа непроницаемость стенок печи.
По картинке вроде бы учитывает... |
Любая программа должна ставить граничные условия:
а) с непроницаемыми стенками (Vнорм=0)
б) осью или плоскость симметрии (Vнорм=0) ;
в) свободными поверхностями (dV/dx=0) - свободное втекание-вытекание.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Сентябрь 2018, 11:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Какая-то путаница в авторской формуле Навье - плотность куда-то подевалась. Надо вникать... |
Да, сейчас по утру стало ясно, что в формуле (1) надо член с градиентом давления grad(р) разделить на плотность.
Будем считать это опечаткой, тем более, что при расчетах давление "р" считается постоянным в пространстве, и градиент "р" принят равным нулю.
=
Я чувствую, что В.Н.Ляхова беспокоит вопрос о распределении давления в среде. Но давление - это просто сжатие среды (потенциальная энергия) и не является причиной передвижения (адвекции = конвекции) среды в вертикальном направлении. Так, при расчете тяги трубы этот градиент давления не учитывается совсем. Учитывают "адвекционный" член (то есть фактически пространственная составляющая полной частной производной скорости) и силу всплытия.
Поэтому мне сейчас что-то стало не понятно, можно ли при расчете печей использовать неизменное давление по высоте в атмосфере и учитывать только факт (условие) того, что столб газа в печи легче столба газа вне печи.
*Для Демина - гамма (коэф.терм.расш.) равна 0,036м/сек2град.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.65 КБ |
| Просмотров: |
253 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 5 Сентябрь 2018, 11:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Сентябрь 2018, 11:49
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Когда мы решаем краевую задачу, т.е. берём диф.ур-я и к ним ставим начал. и гранич. условия, то нет надобности пользоваться словами "тяга", "напор", "дутьё" и т.д.
|
Означает ли это, что силу f можно вообще не вводить?
Ведь именно f называют "тягой, напором, дутьем и т.п.", как кому понравится. И эта сила не является следствием уравнения Навье-Стокса, а дополнительно вводится в уравнение Навье-Стокса численно совсем по другим формулам.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 5 Сентябрь 2018, 19:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
* Но у ВладГри в синем квадрате коэф. расширения для воды 0,00025 (то есть в единицах 1/град), то есть тогда для воздуха надо бы брать 0,0036 в единицах 1/град. |
Симуляция двухмерная.
| Юрий Хошев писал(а): |
Может, ВладГри здесь использовал материалы автора шестилетней давности? |
Не-не, самое свежее.
ЗЫ. Впрочем и шесть лет назад было почти то же самое.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 5 Сентябрь 2018, 23:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Какая-то путаница в авторской формуле Навье - плотность куда-то подевалась. Надо вникать... |
Да, сейчас по утру стало ясно, что в формуле (1) надо член с градиентом давления grad(р) разделить на плотность.
Будем считать это опечаткой, тем более, что при расчетах давление "р" считается постоянным в пространстве, и градиент "р" принят равным нулю.
В.Л. - Да, плотности нет.
А почему давление постоянное?
Я как раз и надеюсь, что градиент давление в атмосфере снаружи печи или термокабины и создаст движение по кругу (конвекцию) через печь или т-кабину.
=
Я чувствую, что В.Н.Ляхова беспокоит вопрос о распределении давления в среде. Но давление - это просто сжатие среды (потенциальная энергия) и не является причиной передвижения (адвекции = конвекции) среды в вертикальном направлении.
В.Л. - Как пишет Лойцянский (Механика жид. и газа) этот член - "конвективное ускорение" (но не "конвекция" в обычном понимании)
Я привык, что газ течёт из области большего полного давления в обл. меньшего пол. давления.
Так, при расчете тяги трубы этот градиент давления не учитывается совсем. Учитывают "адвекционный" член (то есть фактически пространственная составляющая полной частной производной скорости) и силу всплытия.
Поэтому мне сейчас что-то стало не понятно, можно ли при расчете печей использовать неизменное давление по высоте в атмосфере и учитывать только факт (условие) того, что столб газа в печи легче столба газа вне печи.
Это упрощённая оценка силы Архимеда, которая говорит о том, что возможно движение.
Но корректно считать надо краевую задачу с ур. Навье-Стокса и начал. и гр. условиями.
*Для Демина - гамма (коэф.терм.расш.) равна 0,036м/сек2град. |
В правой части ур. Навье Стокса пишут члены, содержащие силу.
1) Силу вязкости.
2) Силу гравитации F=m•a, а в нашем случае =плотность•g
Это единственная сила, которая закрутит конвекцию, поток которой будет проходить через печь вверх, а по наружной холодной атмосфере - вниз.
Я никогда не считал такие течения. не вводил гравитацию.
В моих расчётах были большие перепады давлений dP= 1- 10 - 100 атм.
Но здесь мы имеем dP= лишь десятки паскалей/
Cилу гравитации f=плотность • g надо аккуратно вводить, и пусть она работает.
Я ожидаю так.
Сначала везде задаём однородное поле V=0. Давл. и плотн. постоянны по пространству (и в печи, и в атмосфере снаружи).
Начинаем считать.
Сила гравитации постепенно сожмёт атмосферу и сформируется вертикал. градиент Р. Давление внизу вырастет, как и требует обычная формула = плотность • g•h.
И дальше, если в печи появится тёплый объём, торавновесие нарушится, и этот градиент Р (напор снизу вверх - около 60 Па) начнёт толкать газы от поддувала к выходу из трубы.
Всё это сделают ур. Навье-Стокса.
Поэтому и нужно понятие "тяги".
| Юрий Хошев писал(а): |
| К сожалению, в нормативных печных документах не дано определение напора (там понятия напора совсем нет НИГДЕ). |
Но мне кажется, что и понятия "тяги" - нет.
А нужный "напор" вводится тем, что требуют высоту дым. трубы не менее 5 м от колосника, и температуру по тракту не менее 180° (? - около этого, точно не помню).
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 08:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я чувствую, что В.Н.Ляхова беспокоит вопрос о распределении давления в среде. Но давление - это просто сжатие среды (потенциальная энергия) и не является причиной передвижения (адвекции = конвекции) среды в вертикальном направлении. Так, при расчете тяги трубы этот градиент давления не учитывается совсем. Учитывают "адвекционный" член (то есть фактически пространственная составляющая полной частной производной скорости) и силу всплытия.. |
"Естественная конвекция" - это "natural convection".
А слово "advection" переводится по разному.
В частности у Лойцянского - этот 2-й член в правой части назван - "конвективное" ускорение (см. Прилож.).
И надо бы покопать в коде Чарльза - на месте ли плотность?
А в описании алгоритма, действительно, отсутствует и градиент давления. Получается. что всё движение происходит из-за искусственно введённого градиента Т, т.е. f=gamma • (T-To).
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
1.17 КБ |
| Просмотров: |
9341 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 11:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...можно ли при расчете печей использовать неизменное давление по высоте в атмосфере и учитывать только факт (условие) того, что столб газа в печи легче столба газа вне печи(?)... |
Можно(и нужно), потому, что высотный градиент изменения давления, под влиянием гравитации, практически одинаков, и для газа в печи и для наружного воздуха, разница только в весе.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 14:17
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| ...2-й член в правой части назван - "конвективное" ускорение... |
Да, похоже, что правильно (и красиво) названо.
Этот член формально возник из полной производной вектора скорости, а затем в литературе искусственно присоединен с совсем другим понятием - градиентом статического давления "р" (сжатием). И полученная таким образом комбинация названа градиентом полного давления. Фактически, "полное р" - это по смыслу давление гравитационного сжатия и давление торможения. Так что (дельта р) в чем-то эквивалентна "гамме".
=
*Ладно, очень не хочется мучиться икопаться, вспоминая аэродинамику. Похоже, что "интуиция" здесь более плодотворна, чем численный расчет. Во всяком случае, для печников это всё избыточно, тем более, что японец не учитывает местные сопротивления.
Так что сдаюсь и заканчиваю. Буду ждать Демина, может быть, он что-нибудь опубликует из расчетов.
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 15:30
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...можно ли при расчете печей использовать неизменное давление по высоте в атмосфере и учитывать только факт (условие) того, что столб газа в печи легче столба газа вне печи(?)... |
Можно(и нужно), потому, что высотный градиент изменения давления, под влиянием гравитации, практически одинаков, и для газа в печи и для наружного воздуха, разница только в весе. |
Если плотность холодная =1,2 кг/куб.м., высота трубы 5 м от колосника, плотн.горяч.=0,5 кг/куб.м для Тсред=400°С,
тогда dP=60 Па - это градиент по высоте в холод. атмосфере
(между поддувалом и выходом из трубы),
а dP=35 Па - это разница весов горячих и холод. газов.
И что?
Надо пренебречь и не учитывать 60 Па?
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так что сдаюсь и заканчиваю. Буду ждать Демина, может быть, он что-нибудь опубликует из расчетов. |
А я буду ждать ВладГри, который бы просчитал по ANSYS.
На Energy-2D от Чарльза у меня надежды нет в такой задаче.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.25 КБ |
| Просмотров: |
478 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 16:19
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
dP=60 Па - это градиент по высоте в холод. атмосфере (между поддувалом и выходом из трубы),
а dP=35 Па - это разница весов горячих и холод. газов.
И что?
Надо пренебречь и не учитывать 60 Па?
|
Я понимаю. Я тоже всегда учитывал (для наглядности) гравитационные распределения давления по высоте внутри и вне.
Но программист, видимо, решил, что раз движущей силой является только разность давлений 35Па, то абсолютные давления по всем высотам и внутри и вне можно считать постоянными с точностью 0,035%.
В общем-то 60Па тут совсем не при чем (по Шуре).
Ведь сама плотность везде примерно одинакова (в пересчете на одну и ту же температуру).
Или как?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 16:52
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| ...тогда dP=60 Па - это градиент по высоте в холод. атмосфере (между поддувалом и выходом из трубы), |
А в горячей атмосфере(например 400*С), какой будет градиент, по Вашему?
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 17:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
dP=60 Па - это градиент по высоте в холод. атмосфере (между поддувалом и выходом из трубы),
а dP=35 Па - это разница весов горячих и холод. газов.
И что?
Надо пренебречь и не учитывать 60 Па?
|
Я понимаю. Я тоже всегда учитывал (для наглядности) гравитационные распределения давления по высоте внутри и вне.
Но программист, видимо, решил, что раз движущей силой является только разность давлений 35Па, то абсолютные давления по всем высотам и внутри и вне можно считать постоянными с точностью 0,035%.
В общем-то 60Па тут совсем не при чем (по Шуре).
Ведь сама плотность везде примерно одинакова (в пересчете на одну и ту же температуру).
Или как? |
Для тех, кто привык анализировать статику, достаточна разница весов (для оценки).
Но если учитывать динамику, то всегда смотрят на перепады давлений (полных) в начале и в конце канала.
В печи всегда будет производиться горячий газ (пламя) с подмесом холодного воздуха.
И всегда на объём горячего газа действует спереди 100060 Па, а в конце 100000 Па, т.е dP=60 Па.
Движущийся горячий газ "сопротивляется" этому dP=60 своим весом (около 25 Па) и гидравлическими сопротивлениями.
Всё это автоматом учитывает краевая з-ча с ур. Навье-Стокса для всех элементарных объёмов и внутри расчётного поля (внутри и снаружи печи).
И я бы использовал ур. Эйлера (т.е. Навье-Стокса с нулевой вязкостью в поле течения), но учитывал бы изменение плотности и давления, а в правой части нужен член гравитации
"f=Плотность•g
На стенках печи моделировал бы прилипание потока V=0 и поток тепла Q.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.72 КБ |
| Просмотров: |
488 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.85 КБ |
| Просмотров: |
461 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Владимир Л. (Чт 6 Сентябрь 2018, 17:15), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 17:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В общем-то 60Па тут совсем не при чем (по Шуре).
Ведь сама плотность везде примерно одинакова (в пересчете на одну и ту же температуру).
Или как? |
Вроде бы так, однако, будет ли одинаковой разница в показаниях манометров(см рисунок во вложении), внутри колпака и снаружи?
Т.е. будет ли одинаков высотный градиент давления внутри и снаружи?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
4.47 КБ |
| Просмотров: |
9188 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 6 Сентябрь 2018, 17:15
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| ...На стенках печи моделировал бы прилипание потока V=0 и поток тепла Q. |
С этим и ансис не справится...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 7 Сентябрь 2018, 07:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Буду ждать Демина, может быть, он что-нибудь опубликует из расчетов. |
Нее, я рассчитывать не умею, я полагаюсь на компьютер. Но как программист иногда занимаюсь тестированием программного обеспечения и понимаю, что бывают ошибки в программах (точнее без ошибок не бывает). Если Energy2D с открытым исходным кодом, то можно было бы посмотреть его (исходный код), выяснить как он работает и исправить под свои нужды, но я не знаком с таким видом программирования.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
