![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
оскольский печник
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2018, 21:18
Сообщения: 6
Регион: 31
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 07:28
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Добрый день,нужен совет специалиста.мне заказали комплекс мини-русская печь-мангал-варочная печь.но хотят весь комплекс из шамотного кирпича. Может кто делал и какие минусы если делать с этого материала.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 17:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Одни плюсы, кроме цены
Ну и все как обычно,главное беседка с большими свесами для защиты от осадков.
Конкретнее можно набрать в гугле и связаться лично
Анатолий Григорьев печник фото
Или
https://vk.com/club35342471
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 19:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
1. Ширина шамота 12,5 см если выкладываешь колонну или стену в кирпич шириной то места на шов вертикальный нету.
2. Пористый, кладку потом отмывать большая проблема.
3. Алмазные диски при резке горят, даже если и замачиваешь. При замочке только несколько меньше дисков сгорит.
4. В кладочный расствор если не заводской, нужно добавлять глину, либо какой нибудь пластификатор.
5. Свежая кладка в отличии от обычного кирпича подвижна и если кирпич стронул нужно его переложить, даже через 3-5 минут легко случайно сдвинуть кирпич - плохая адгезия к любому раствору.
6. В процессе кладки, расшивки выкрашиваются острые кромки рёбер и углов кирпича.
С обычным кирпичом таких минусов нет.
|
_________________ не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 20:47
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
1 Колонн шириной в кирпич да и стен в печи нет, Вы наверное каменщик
2 кладку пачкать не надо, 300 кирпичей в день никто не просит "накидывать" да и диском со шкуркой кирпич легко шлифуется
3 у всех уважающих себя печников есть станки с мокрым резом(кроме каменщиков и шабашников)диски об шамот при мокором резе ,даже затачиваются, но стираются немного быстрее чем об керамический .
4 печи кладутся на ГЛИНУ с песком ,шамот на мертель, или шамотную глину. стопудовый каменщик
5 см пункт 2
6 лень даже посмотреть было работы Григорьева
Каждый кирпичи фаскуется,
Если уж совсем ,не за три копейки печь ,для себя любимого.
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 21:22
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
1. речь идет не про печь а про уличный комплекс.
2. дополнительная шлифовка это несомненно плюс.
3. станок который себя не окупает и таскать с собой габаритную тяжесть тоже несомненно плюс.
4. печи может и кладутся на глину, но облицовку уличных комплексов
все же лучше на цементном растворе.
5. см. пункт 4
6. лень даже было поработать с шамотным кирпичом, лошара.
6*. фасковать кирпич КАЖДЫЙ тоже несомненно плюс.
Браво!!!!!!!
Человека из села вытащить можно, но село из человека никогда...
Жаль крестьянских детей.........
|
_________________ не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 21:42
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
Последний раз редактировалось: vladimir-krestyanin (Сб 29 Сентябрь 2018, 22:36), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 21:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
ну хоть в чем то сошлись
Ну, а......... люди выберут..........
|
_________________ не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
оскольский печник
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2018, 21:18
Сообщения: 6
Регион: 31
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 21:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
т.е. особо никаких проблем не предвидится я так понимаю ,а беседка в дальнейшем будет закрываться так чтобы можно было и зимой выйдя с баньки мяско покусать не колея на ветру))),спасиб что откликнулись ребят,просто заказчики принципиально хотят именно шамот
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 21:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
Описание: |
|
Размер файла: |
242.14 КБ |
Просмотров: |
482 раз(а) |
![IMG_3884.JPG](files/thumbs/t_img_3884_442.jpg)
|
Последний раз редактировалось: vladimir-krestyanin (Сб 29 Сентябрь 2018, 22:38), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 22:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
оскольский печник писал(а): |
т.е. особо никаких проблем не предвидится я так понимаю |
Вы поняли правильно...........
|
_________________ не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 22:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
vladimir-krestyanin писал(а): |
Да ,да ,ага ага прямо два часа тому,не работал с шамотом, и фаски не поленился снять,вы там у себя в селе и не видели наверное такого, хоть погуглите ,интернет же вроде есть.
Это Василису месадж,не топикстартеру |
Не.....у нас в селах уже давно такого не делают.......в деревнях еще делают, крестьяне делают, от нечего делать делают.......когда бухло кончается и блохи подкованные все упрыгали......
|
_________________ не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 22:27
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
Последний раз редактировалось: vladimir-krestyanin (Сб 29 Сентябрь 2018, 22:39), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 22:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
vladimir-krestyanin писал(а): |
че переобулся то прям на ходу??? |
Человек услышал что хотел.........убеждать никого не собираюсь.....через руки дойдет.......
Вы там в село что ль бутылки сдавать ходите?
|
_________________ не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Последний раз редактировалось: Василий Васильевич (Сб 29 Сентябрь 2018, 22:38), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
оскольский печник
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2018, 21:18
Сообщения: 6
Регион: 31
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 22:37
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Володь,а точёный кирпичик чем делают? мне в основном с готовой фасонины приходилось собирать.Шамотные вставки скруглённые классно выглядят,только чем его так обрабатывать
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 22:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Маленькой болгаркой и дисками "дистар"
И лепестковыми со шкуркой и диском с самоклеящимися кругами на чистовую.
https://goo.gl/images/WPkvkM
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
оскольский печник
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2018, 21:18
Сообщения: 6
Регион: 31
|
Добавлено:
Сб 29 Сентябрь 2018, 23:09
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
я думал есть что-то новенькое,так то мы могём)))),
и фрезер приспособили ручной для красивых фасок
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сергей А.В.
Зарегистрирован: Сб 21 Февраль 2009, 13:31
Сообщения: 246
Регион: Казань
|
Добавлено:
Вс 30 Сентябрь 2018, 08:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
vladimir-krestyanin писал(а): |
![Sad](images/smiles/sad.gif) |
Владимир, чем перекрыта у Вас топка после дверки, на фото ? (какой то серой плитой)
Аккуратная работа.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Вс 30 Сентябрь 2018, 14:12
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Перемычка из жаростойкого бетона с фиброй из нержавеющей проволоки, 510/65/120, и вроде 750/65/120 размеры
Производится в Петрозаводске ,в Питер на заказ привозят.
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
оскольский печник
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2018, 21:18
Сообщения: 6
Регион: 31
|
Добавлено:
Пн 1 Октябрь 2018, 09:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Владимир спасибо за информацию,оказалась полезной .кстати,кто-то ставит чугунные мангалы-вставки,нашёл недавно делают в размер,народу понравилась тема с такими вставками(стальными наелись наверно,скину фото если разберусь как здесь это делается.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
153.03 КБ |
Просмотров: |
615 раз(а) |
![IMG-5bb6b7b9d7a681a22aaed299abada3a2-V.jpg](files/thumbs/t_img_5bb6b7b9d7a681a22aaed299abada3a2_v_191.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Алексей Решенин
![](images/avatars/10851505685968e5ae62c90.jpg)
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
Добавлено:
Пн 1 Октябрь 2018, 21:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ознакомился со словесной дуэлью двух оппонентов по обсуждаемой теме ! Полностью солидарен с комментариями Василия Васильевича- это речь практика -но не кабинетного словоблуда ! Шамотный кирпич- это материал промышленного назначения- он не преднозначен для бытовых печей различного назначения ! В Московском регионе - при всем желании- невозможно получить паспорт на печь и разрешение на ее эксплуатацию при применению ШБ-8 -даже в узле СИЛЫ- не говоря даже о наружнем контуре- и эти печи в своем большинстве используются незаконно на периферии ! Комментарии =Крестьянина =-это безграмотные рассуждения дворового уровня- естественно с горизонта этих уличных знаний ! Снятие так называемых фасок с граней кирпича- не относится к технологии печестроения- это блаж-каприз-и каждый волен использовать его по своему ! Удивляет утверждение =Крестьянина= что в печи нет стен толщиной в кирпич- колонны и пилястры этого размера сплошь и рядом применяются в печах с утопленным туннелем -для печей -расположенных в другом помещении относительно топливной дверцы !!!Меня удивляет наглость-как с такими приземленными знаниями возможно вторгаться в обсуждение печных тем -где требуется совершенно иной уровень подготовки ! Я неоднократно встречался на просторах этого форума с комментариями =Крестьянина= по темам печного ремесла и смело могу константировать-- он доказал и обозначил начальный уровень своей дворово- уличной подготовки-и -естественно -может гордится этим титулом =Авторитета = но в пределах границ своей территории !
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|