Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 помогите правильный состав подобрать, плиз. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
booratino



Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Вс 21 Январь 2018, 01:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет.

Купил в 2008 году Огнеупорная шпатлевка Feuerfestmoertel Lugato.

Делал из нее муфельную печь до 1100 градусов: на трубу сотку намазывал смесь, она подсыхала, поверх нее мотал нихром, и снова обмазывал. Когда все высыхало - снимал с трубы и включал. Обжигался этот стакан самостоятельно. Печь работает до сих пор, не трескается.

Что очень важно для меня в этой смеси: при повторном намокании, я ее даже специально мочил, она становилась более твердой, не крошилась и не смывалась.

Наступил 2017 год, надо мне еще одну печку намотать. Купить эту лугату нигде не могу. Взял смесь шамотную терракота - фигня полная, один песок. Высыхает хорошо, пальцами стирается, водой смывается. Купил глину шамотную. Сама по себе глина - все знают, прикольно черепками высыхает. Проверил - прикольно. Smile Намыл из терракоты песка, смешал с шамотной глиной пополам. Стало почти хорошо. И сохнет норм, и на ощупь ничего. Водой смывается!!!

Вопрос: что мне осталось добавить, чтобы шамотная глина с песком стала, как лугата, при повторном намокании набирать прочность?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3430
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 21 Январь 2018, 09:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

booratino писал(а):

Вопрос: что мне осталось добавить, чтобы шамотная глина с песком стала, как лугата, при повторном намокании набирать прочность?
Цемент.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 21 Январь 2018, 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Посмотрел у них на сайте техлист. Предлагаю Вам сделать так:
Возьмите порошок шамотный, фракции 0-1мм. С преобладанием фракции в диапазоне 0,16-0,5мм;
Цемент высокоглинозёмистый лучше с содержанием AL2O3 60-70% рекомендую SECAR 60-70 серий;
Любой пластификатор для бетонов. Лучше поликарбоксилатный. Выбирайте тот, что предназначен для максимальной подвижности, а не для морозостойкости.
Замесите шамот и цемент в пропорции Ш=3, Ц=1 по весу.
Введите в сухую смесь пластификатор в районе 1 % по весу сухого порошка. Тщательно перемешайте.
Осторожно вводите малыми порциями воду, добиваясь требуемой консистенции. Смесь густая-густая, потом -бах, и уже вода...
Вырабатывайте порцию не позже 30 минут. Повторное разведение невозможно.
Сделайте несколько пробных замесов, играя пластификатором. Тут вся фишка именно в нём. Но должно срастись...
Глину если и добавлять то не более 10% веса сверху по сухим и только огнеупорную.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
booratino



Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Вс 21 Январь 2018, 17:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за подсказки. Smile

Я так и подозревал, что раз мне нужны свойства бетона, значит, его и не хватает, но для верности хотел услышать это из уст профессионалов. Confused

Почитал про высокоглинозёмистые цементы... вроде, говорят, что их в чистом виде можно использовать в качестве огнеупоров, да?

А пластификатор, он же, как я понимаю, только для увеличения подвижности смеси и увеличения ее рабочего срока? И если я за 10 минут все успеваю сделать, то он мне, выходит, и не нужен!? Или он еще что-то важное дает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
booratino



Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Вс 21 Январь 2018, 17:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

booratino писал(а):
Спасибо за подсказки. Smile

Я так и подозревал, что раз мне нужны свойства цемента, значит, его и не хватает, но для верности хотел услышать это из уст профессионалов. Confused

Почитал про высокоглинозёмистые цементы... вроде, говорят, что их в чистом виде можно использовать в качестве огнеупоров, да?

А пластификатор, он же, как я понимаю, только для увеличения подвижности смеси и увеличения ее рабочего срока? И если я за 10 минут все успеваю сделать, то он мне, выходит, и не нужен!? Или он еще что-то важное дает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 21 Январь 2018, 18:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

booratino писал(а):
....Почитал про высокоглинозёмистые цементы... вроде, говорят, что их в чистом виде можно использовать в качестве огнеупоров, да?

А пластификатор, он же, как я понимаю, только для увеличения подвижности смеси и увеличения ее рабочего срока? И если я за 10 минут все успеваю сделать, то он мне, выходит, и не нужен!? Или он еще что-то важное дает?


Цемент - это вяжущее. Он в чистом виде не используется. Во первых - дорого. Во вторых - не будет прочным. Цокнет при первом же нагреве. Высокоглинозёмистый цемент - огнеупорное вяжущее с температурой применения примерно до 1300-1400 градусов (не путать с огнеупорностью).

Пластификатор нужен для снижения водопотребности смеси. Без пластификатора вы не получите ПЛОТНУЮ смесь. Вы получите не бетон, а рыхлую рассыпающуюся губку. Дело в том, что для оптимального твердения цемента необходимо соблюсти водоцементное соотношение. Оно для ВГЦ примерно 20-25%. При таком количестве влаги без пластификатора Ваша смесь будет напоминать не пластичный бетон, а слегка влажный песочек. Если без пластификатора доливать воду дальше, то сколько цементу воды нужно (25%), он на себя возьмёт, а остальное останется в матрице бетона в форме свободной воды. И куда её девать? Цемент будет гидратироваться, образовывать клинкер (гидроалюминаты), а свободная вода будет его (клинкер) разбавлять, размывать... Именно наличие свободной воды приводит к усадкам, порам, кавернам, трещинам... в затвердевшем бетоне. Подбор пластификатора (его марки и количества) в том и состоит, чтобы не допустить остатков свободной воды в смеси. Вам нужно искать пластификатор с максимальным ВОДОРЕДУЦИРУЮЩИМ эффектом. Попробуйте С-3. Он хорошо работает в бетоне, дешевый, но вонючий зараза!

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
booratino



Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Пн 22 Январь 2018, 01:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. Очень познавательный ответ! Smile

Дмитрий Галанин писал(а):
..... необходимо соблюсти водоцементное соотношение. Оно для ВГЦ примерно 20-25%.


25% - это по весу? Если да, то мне кажется, что я замешиваю воды меньше. У меня получается как пластилин, я его ножом на трубу намазываю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 22 Январь 2018, 08:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё по весу. Про объёмы забудьте.

Пластилин....Но Вы ведь ещё цемент не добавляли? С глиной месите...?
Глина усядет при обжиге. Треснет. Убирайте глину, ну или не больше 10% по массе оставляйте исключительно для удобства нанесения. Глина в Вашем случае - слабое звено.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
booratino



Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Чт 25 Январь 2018, 19:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Всё по весу. Про объёмы забудьте.


Спасибо, забыл. Smile Как я понял, зря я вообще покупал шамотную глину... раз мне нужен цемент. Теперь встала новая преграда. Smile) Не могу найти ВГЦ в малых фасовках. 25 кг я на спине не унесу, тем более, что 5 кг мне хватит на всю оставшуюся жизнь. В связи с этим вопрос из серии лайф-хаков. Smile У меня есть М500 и чистый оксид алюминия. Если я их 50 на 50 по весу смешаю получится ли у меня ВГЦ 50 ? Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 25 Январь 2018, 19:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, конечно. Портландцемент и Глинозёмистый цемент это два разных цемента. Я не знаю, в какой форме у Вас имеется Al2O3, поэтому условно назову его "Глинозём". Глинозём в Вашем случае будет работать не как вяжущее, а как тонкомолотая инертная добавка в бетон. Реакции между цементом и глинозёмом не будет. Портландцемент при гидратации даст Вам соединения кальция, которые в итоге превратятся в известь. Известь не огнеупорна. Всё рассыплется. Глинозёмистый цемент даёт гидроалюминаты. Они огнеупорны.
Ищите ВГЦ не ниже 60% Аl2O3. Широко применяемый в строительстве ГЦ-40 не прокатит. Он применяется для БЫСТРОТВЕРДЕЮЩИХ бетонов.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 25 Январь 2018, 19:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Чистый оксид алюминия" в вашем случае это что? Скажите как можно точнее название без интерпретаций и сфотографируйте МАКСИМАЛЬНО КРУПНО зерно. Рассыпьте немного на кусок тёмной бумаги и снимите хорошим фотоаппаратом порошочек.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 25 Январь 2018, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Чистый оксид алюминия" в вашем случае это что? Скажите как можно точнее название без интерпретаций и сфотографируйте МАКСИМАЛЬНО КРУПНО зерно. Рассыпьте немного на кусок тёмной бумаги и снимите хорошим фотоаппаратом порошочек.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
booratino



Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Пт 26 Январь 2018, 07:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
"Чистый оксид алюминия" в вашем случае это что?


AL2O3, ч. (98% и выше). Покупал в русхиме. Зерна почти нет. Пыль, мука. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт 26 Январь 2018, 07:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятно.... Там вариантов - куча: Реактивный глинозём, кальцинированный глинозём, табулярный глинозём.... и ещё в каждом из них куча подвариантов.
У Вас же есть огнеупорная глина. Попробуйте "на дурачка", вдруг прокатит такой вариант:
Берете 9 весовых частей вашего "Алюминия", затворяете кипяченой водой до состояния "пока промешивается". Доливаете пластификатор бетона примерно 1% по массе сухого "алюминия". Мешаете. Раствор резко приобретёт подвижность. Засыпаете 1 весовую часть огнеупорной глины. Месите-месите-местие....минут 10-20 до полной однородности. Если совсем жидко - добавьте и глины и "алюминия" пропорционально. Если не промешивается - чуток пластификатора. Если не помогает пластификатор - тогда по капле воды. Нанесите. Высушите. Обожгите. Вдруг да прокатит... ))

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Игорь Вятников



Зарегистрирован: Пн 8 Октябрь 2018, 12:25
Сообщения: 2
Регион: Архангельск

СообщениеДобавлено: Пн 8 Октябрь 2018, 12:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

всем привет!

прочёл книжку янто эванса про rocket stove и решил сделать небольшую печку по его схемам с внутренним диаметром 6-8 см.

для этого требуется перлит, который найти не так уж сложно, а вот с жаропрочным цементом встала проблема. обойдя местные магазы ничего подобного SECAR 70 не нашёл. более того, поскольку в этом вопросе я вообще не компетентен, я даже не уверен, что нужен именно он. в общем, нужен некий жаростойкий связующий компонент, чтоб "склеить" вермикулит. его и нужно-то совсем чуть-чуть

иллюстрация, напр., в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=4kervkvtVM8

под видео приводится состав и пропорции компонентов, указаны fire clay (огнеупорная глина) и furnace cement (печной цемент дословно). я не знаю, как эти товары называются на русском рынке и где их приобрести. возможно, вы посоветуете замену?

мои вопросы:

1. какой компонент подойдёт на эту роль? обязательно ли это должен быть глинозёмистый цемент, наподобие SECAR 70, или можно его заменить чем-то вроде огнеупорной шпатлёвки, как у автора этого топика?

2. где этот компонент купить?

по сути, наверное, в моём случае придётся отталкиваться не от того, что лучше, а оттого, что наиболее легко доступно и можно заказать через интернет-магазин в небольшом объёме. 25 кг мне, конечно, не нужно, но если заказ всего мешка будет единственным вариантом, то что делать, пойду и на такой шаг.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3019
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Пн 8 Октябрь 2018, 21:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

А зачем вам такие сложности в изготовление этой керамической как бы трубы -из обычных кирпичей обычно такие вещи у нас делают . вам это печь для каких целей готовка обогрев или так по приколу хотите собрать? Просто на ролики лютый самопал недолговечна на пару раз.

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 347
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 8 Октябрь 2018, 22:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

В обычных кирпичах есть большой минус .... они теплоемкие и большие. Быстро нагреть до рабочей температуры их не получиться. Отсюда и все эти пляски с огенеупорами. Идеальный вариант для райзера (основного жарового канала) это тонкий слой теплоемкого материала (керамика, шамот), потом теплоизолятор (керамоволокно, перлит, вермикулит) и это все в силовом каркасе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4858
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 8 Октябрь 2018, 23:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

А плитка шамотная с параллельными сквозными отверстиями... видел самодельную электрическую печку из таких, нихромовая проволока в отверстиях...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Игорь Вятников



Зарегистрирован: Пн 8 Октябрь 2018, 12:25
Сообщения: 2
Регион: Архангельск

СообщениеДобавлено: Ср 10 Октябрь 2018, 15:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

ответа пока не услышал.

что можно использовать в качестве "клея" для склеивания перлита?

как вариант, кто-нибудь может подсказать онлайн-магазин, где можно приобрести высокоглинозёмистый цемент, типа Secor 70 и огнеупорную (шамотную?) глину?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017