 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
 Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2018, 00:06
|
  |
Уважаемые мастера!
Кто может мне помочь или отговорит от реализации следующей затеи?
Нужна печь в бревенчатую баню: пятистенок 5.5х5.5 с террасой и мансардой.
http://severlesmaster.ru/проекты-домов/бани-ручной-рубки/131-баня-дом-45-кв-м
Сейчас сруб на усадке. Строительство печи планирую летом.
В бане буду жить по выходным, иногда всю неделю.
Мои пожелания:
1) Безопасность.
2) Печь должна быть подовой для экономии дров и малого количества сажи в дымовых каналах.
3) Вентиляция и относительно быстрый прогрев воздуха печью (до 3 часов с 5 до 20 градусов).
4) Печь должна быть достаточно теплоемкой, чтобы не топить ее по ночам.
5) Каменка от 50кг камней прогреваемых до 400 градусов не более чем за 2 часа. Постоянного действия (по белому).
6) Бак для воды.
7) Духовка для приготовления пищи (не обязательно).
8) Достаточно большая топка со стеклянной каминной дверцей ~50х50см, не покрывающейся сажей. Расположена в комнате отдыха.
9) Можете дополнить. Прислушаюсь к Вашему мнению.
Цифры привел "на глаз".
Для начала нужен проект.
|
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2018, 08:38
|
|
| Aler80 писал(а): |
Мои пожелания:
1) Безопасность.
2) Печь должна быть подовой для экономии дров и малого количества сажи в дымовых каналах.
3) Вентиляция и относительно быстрый прогрев воздуха печью (до 3 часов с 5 до 20 градусов).
4) Печь должна быть достаточно теплоемкой, чтобы не топить ее по ночам.
5) Каменка от 50кг камней прогреваемых до 400 градусов не более чем за 2 часа. Постоянного действия (по белому).
6) Бак для воды.
7) Духовка для приготовления пищи (не обязательно).
8) Достаточно большая топка со стеклянной каминной дверцей ~50х50см, не покрывающейся сажей. Расположена в комнате отдыха.
9) Можете дополнить. Прислушаюсь к Вашему мнению. |
1. зависит от
2. подовость, отнюдь не является причиной экологичности и тем более экономичности.
3-4. теплоёмкая печь(например кирпичная или т.п.) в тандеме с металлической.
5. утопия.
6. стандартная опция.
7. не проблема.
8. не проблема, как вариант - хорошая кассета или мет. топка.
9. Как вариант: теплоёмкая камино-печь с духовкой(хлебной камерой) и с котлом для водяного отопления и ГВС, для парилки "Русская каменка" или хорошая металлическая банная печь.
|
|
|
|
 |
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2018, 17:03
|
|
| Шура писал(а): |
2. подовость, отнюдь не является причиной экологичности и тем более экономичности.
|
Почитайте эту тему - она коротенькая совсем:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10467
Канал "печи из камня.рф" посмотрите на youtube...
Этого товарища https://youtu.be/FVzJkcD4YCA
Вот ещё https://youtu.be/ULJOEzj2Mnw
3. Вентиляция еще нужна. Если металлические конвекционные каналы сделать - это будет играть положительную роль металлической печи. С их же помощью можно и вентиляцию организовать. Металлическую не хочу - тырят их, обжечься легко, прогорают...
5. А если камни в духовой шкаф положить и утеплить его (пеностеклом например)? Кроме зоны нагрева конечно))
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2018, 20:58
|
|
[quote="Aler80"
...Этого товарища https://youtu.be/FVzJkcD4YCA
..)[/quote]
Этот товарищ, по ссылке, ахинею несёт о процессах в топливнике... 
Здесь ещё не хватает картинок проекта, который у Вас выложен на Бирже в ФХ, там информация для начала разговора.
|
|
|
|
 |
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2018, 21:29
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2018, 21:57
|
|
Перегородок пока никаких нет, кроме 5й стены.
Да, там нужно немного фильтровать... но суть остается при этом.
Ещё https://youtu.be/rLzLv4fmDoo
|
| Описание: |
| План фундамента из жб свай |
|
| Размер файла: |
529.84 КБ |
| Просмотров: |
653 раз(а) |
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Ноябрь 2018, 22:56
|
|
| Aler80 писал(а): |
Уважаемые мастера!
Кто может мне помочь или отговорит от реализации следующей затеи?
Нужна печь в бревенчатую баню: пятистенок 5.5х5.5 с террасой и мансардой.
http://severlesmaster.ru/проекты-домов/бани-ручной-рубки/131-баня-дом-45-кв-м
Сейчас сруб на усадке. Строительство печи планирую летом.
В бане буду жить по выходным, иногда всю неделю.
Мои пожелания:
1) Безопасность.
2) Печь должна быть подовой для экономии дров и малого количества сажи в дымовых каналах.
3) Вентиляция и относительно быстрый прогрев воздуха печью (до 3 часов с 5 до 20 градусов).
4) Печь должна быть достаточно теплоемкой, чтобы не топить ее по ночам.
5) Каменка от 50кг камней прогреваемых до 400 градусов не более чем за 2 часа. Постоянного действия (по белому).
6) Бак для воды.
7) Духовка для приготовления пищи (не обязательно).
8) Достаточно большая топка со стеклянной каминной дверцей ~50х50см, не покрывающейся сажей. Расположена в комнате отдыха.
9) Можете дополнить. Прислушаюсь к Вашему мнению.
Цифры привел "на глаз".
Для начала нужен проект. |
С безопасностью понятно
Подовая топка никаких преимуществ не имеет
Можно , если использовать калориферные каналы
Кирпичная печь теплоемкая по определению
Каменка по - белому ( емкость ) не проблема , но время прогрева- часа 4 , прочее , как верно сказанно коллегой - утопия.
Комбайны "все в одном " обладают некоей привлекательностью , но , как правило, работают хуже специализированной печи .
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пт 16 Ноябрь 2018, 14:42
|
|
Про подовость не буду спорить, но имею свое мнение на этот счет.
Здесь наверно есть соответствующие темы. Можно там пообсуждать.
Тем не менее хочу печь изначально спроектированную как подовая.
И ищу мастера, имеющего опыт строительства таких печей.
Теплоемкость должна быть достаточной для поддержания температуры в течение ночи на уровне от 25 до 18 градусов, в планируемых условиях. А именно: хорошо проконопаченный сруб 24-26см, хорошие стеклопакеты, тамбур с двумя плотными дверьми, утепление кровли 20см минеральной ваты. Заслонки печи закрыты, но имеют отверстия для безопасности. Искусственная вентиляция перекрыта. Температура на улице минус 20 градусов. Нужно считать или опираться на конкретный опыт.
По каменке. Пусть будет 4 часа. Но нужно в любом случае сделать на камере плотную крышку (дверцу), утеплить, предусмотреть воронку и трубу для выпуска пара. По факту - установлю термопару и отчитаюсь 
Для меньшей "комбайности" могу отказаться от пищевой духовки. Буду готовить в чугунке на поду 
Но банную и отопительную функции нужно совместить.
|
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Ноябрь 2018, 15:04
|
|
Начну с конца.
Любой банной печью можно обогреть помещение.
Обычная печь с толщиной стенок 1/2-3/4 кирпича в состоянии держать тепло около суток при прочих равных условиях.
Плотная дверка каменки - ставится по умолчанию.
В молодости случилось пожить в Латвии , там распространены классические голлондки с глухим подом . Опыт эксплуатации - большой выход древесного угля , что является свидетельством неполного сгорания .
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пт 16 Ноябрь 2018, 16:25
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| Опыт эксплуатации - большой выход древесного угля, что является свидетельством неполного сгорания . |
Этот уголь не нужно выгребать. Дрова кладутся прямо на него и поджигаются сверху - принцип котла верхнего горения. При повторных топках количество угля не растет. Когда будет преимущественно зола - можно почистить.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 16 Ноябрь 2018, 17:36
|
|
Уважаемый Алер-80 -- ваши пожелания стандартны- не сложны в исполнении - естественно теми - кто в совершенстве знает предмет ! Я понял - что вы достаточно серьезно подготовились к обсуждению этой темы и поэтому отстаиваете свою точку зрения ! Уверяю вас -она превосходит по глубине познания тех дворовых авторитетов- которые высказали свою точку зрения - особенно по подовому горению - естественно удивляет безграмотный комментарий автора -выступающего под позывным =Андрей = из Нижегородской Глубинки-который даже употребил выражение =Ахинея = по поводу видео ролика подового горения - которое считается классикой и признается в статусе =Аксиомы = даже за пределами России ! Так что не воспринимайте серьезно всю эту словесную шелуху- червоточина рассуждений подобных Авторов - без имени-точки привязки и не имеющих веса в Печном Братстве- не удивляйтесь- есть такое- мы знаем друг- друга -встречаемся на Выставках -семинарах- боремся за чистоту своих рядов от печных проходимцев !
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2018, 08:40
|
|
Ахинею несут и проходимцы, и с наукообразным лексиконом солдафоны, но ахинея остаётся ахинеей, "опиумом для народа" и "вредным суеверием". После перла, что высокотемпературный факел над колосником упирается в дрова, и теплопередача затрудняется, дальше я эту лекцию смотреть не стал...всё ясно. А Вы, уважаемый, гордыню свою поумерили бы, какие бы не были Ваши достижения на ниве печестроения. Более реагировать не намерен.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2018, 11:26
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| А Вы, уважаемый, гордыню свою поумерили бы, какие бы не были Ваши достижения на ниве печестроения. Более реагировать не намерен. |
Не обижайтесь на Алёшу, ему старший приказал потявкать тут.
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2018, 12:46
|
|
Очень жаль что моя тема кого-то ссорит. Но каждый имеет право на собственное мнение. Только желательно его аргументировать и приводить ссылки на подтверждающие источники, чтобы не быть голословным. Иначе Ваша позиция выглядит слабо.
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2018, 18:39
|
|
| Aler80 писал(а): |
Но банную и отопительную функции нужно совместить. |
а как летом жить( в жару) в доме-бане планируете с горячей печкой, выходящей в гостиную - коли "совместить" ?
Это, простите, не ехидство , а вопрос по существу дела.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2018, 19:03
|
|
2 слова о тех. задании:
| Aler80 писал(а): |
2) Печь должна быть подовой для экономии дров и малого количества сажи в дымовых каналах. |
Банная печь не может быть экономной - она для другого - как можно быстрее нагреть закладку.
| Aler80 писал(а): |
3) Вентиляция и относительно быстрый прогрев воздуха печью (до 3 часов с 5 до 20 градусов).
4) Печь должна быть достаточно теплоемкой, чтобы не топить ее по ночам. |
либо печь теплоёмкая - тогда она ДОЛГО нагревается , либо печь быстро нагревается, тогда она менее теплоёмкая
| Aler80 писал(а): |
5) Каменка от 50кг камней прогреваемых до 400 градусов не более чем за 2 часа. Постоянного действия (по белому). |
тут всё понятно - ПЕРЕОДИЧЕСКОГО действия - описка. Про 2 часа - это мечты.
| Aler80 писал(а): |
6) Бак для воды. |
Сори, но "Остапа понесло" - около душа должен быть бойлер на электричестве и резервный генератор в доме, а не бак для воды на печке.
| Aler80 писал(а): |
7) Духовка для приготовления пищи (не обязательно).
8) Достаточно большая топка со стеклянной каминной дверцей ~50х50см, не покрывающейся сажей. Расположена в комнате отдыха.
9) Можете дополнить. Прислушаюсь к Вашему мнению.
|
Резюме: уточните приоритеты, пожалуйста.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2018, 20:30
|
|
| Цитата: |
а как летом жить( в жару) в доме-бане планируете с горячей печкой, выходящей в гостиную - коли "совместить" ?
Это, простите, не ехидство , а вопрос по существу дела. |
Окна и задвижки открою. Поэтому и хочу конвекционные каналы - чтобы по желанию быстро греть то или иное помещение.
| Цитата: |
| Банная печь не может быть экономной - она для другого - как можно быстрее нагреть закладку. |
Требуется не чисто банная, а "печь для жилой! бани"
| Цитата: |
| либо печь теплоёмкая - тогда она ДОЛГО нагревается , либо печь быстро нагревается, тогда она менее теплоёмкая |
Мне нужно чтобы печь была теплоемкой, но при разогреве, посредством металлических конвекционных труб вдоль дымовых каналов, грела воздух! в помещении.
| Цитата: |
| тут всё понятно - ПЕРЕОДИЧЕСКОГО действия - описка. Про 2 часа - это мечты. |
Не описка. Не тушится во время парения, а работает постоянно. 2 часа не 2, но максимально быстро. За объемом каменки не гонюсь. Т.к. любитель париться, в хорошем смысле)), только я в семье.
| Цитата: |
| около душа должен быть бойлер на электричестве и резервный генератор в доме, а не бак для воды на печке. |
Генератор стырят, бак для каменки и веников. Электричество нужно экономить.
| Цитата: |
| уточните приоритеты, пожалуйста |
Указал что духовка для еды не обязательна - будет подовая топка.
Остальное нужно. Приехал зимой, не окалел от холода, попарился и выспался. Естественные потребности. А много есть в бане вредно)
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2018, 20:51
|
|
Хорошо. Давайте я расскажу, что делаю для себя при таком же раскладе.
Баня-дом у меня каркасник. Внутренние размеры 5850х5850. Расположение в целом такое же как у Вас. Размеры - другие.
За зиму построю ТЕПЛОЁМКУЮ ( двухконтурную, колосниковую- НЕподовую) печь( отопительную; банная - отдельно), которая будет выходить и в гостиную, баню и в помещение сан узла. К ней будет пристроен щиток ( опускной и подъемный канал) с трубой в стене баня-санузел. Печка ( отопительная) и печка банная ( ферингер) будут подключены к этому щитку. Щиток , естественно, будет греться - но греть будет только сан узел, который отделён от помещения 1 этажа дверью+ есть окно.
Тёплый(электрический) пол на 1 этаже - поддерживать + зимой. Электрическая тепловая пушка 2 кВт - греть дом зимой первые 4 часа, пока прогреется печка.
Баню тоже очень люблю.
Что получится - покажу в феврале-марте.
Успехов!
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2018, 22:09
|
|
Уважаемый Алер-80- вновь ознакомился с вашими комментариями и ответственно заявляю- степень вашей подготовки по теме- грамотна- четко изложена и технически продумана ! Вы -уже поняли - по комментариям ваших оппонентов- что они слишком слабы и совсем не подготовлены к изложенным вами техническим требованиям ! Любая печь-где в одном массиве скомпонованы несколько независимых печных приборов- требует разрыв- шаблонных Знаний- природной интуиции и внутреннего конструкторского видения внутренней паутины запутанных дымовых маршрутов- позволяющих эксплуатировать печь в летнем -зимнем и холостым режимах ! Бак для воды обязателен- он индивидуален для каждой конструкции и варится из нержавейки не менее 2мм-он невидим- устанавливается внутри тела печи- лишь снаружи видим кран и заливная горловина- в случае закипания - маршрут газов направляется по обходному пути ! Ведущий печник Канады- Алексей Чернов- признанный авторитет в мире печных профессионалов-имеющий свою лабораторию- отказался от применения подачи вторичного воздуха и сухого шва- не от того - что они плОхи- но с трудом укладывались в жесткие законы по ограничению дыма с концентрацией СО ! Он стал использовать подовое горение с подачей кислорода спереди и сзади- либо через открытый боковой байпас- либо защищенный вертикальным колосником ! В результате получил более чистое сгорание топлива и укладывался в ограничения по использованию печей с допустимыми параметрами по выбросу вредных веществ в атмосферу ! Забор воздуха для горения - брался только с улицы- пропускался через канал воздуховода -проложенного в теле печи и подавался в топливник уже подогретым - не остужая ее обьема ! Этот прием используется и у нас профессиональными печниками- особенно в банных печах- наружний воздух -насыщенный кислородом-подается через Рекуператор канала печи и выводится в нижнюю зону помещения ! Я обозначил лишь доступную информацию- настоящие секреты этого мастерства - мы передаем только узкому кругу лиц и только при личной встрече ! Так что не обращайте внимания на советы- уважаемый Алер -80- особенно специалистов противников =ПОДОВОГО ГОРЕНИЯ=
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 19 Ноябрь 2018, 09:50
|
|
А что никто не слышал про Ивана Бояринцева из Челябинска, про его подовую печь для бани? Слепо копировать не собираюсь, но что-то можно почерпнуть.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
