Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Испытания: сэндвич и печь металл Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
ВованЕ



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 547
Регион: ЛитвА

СообщениеДобавлено: Ср 8 Март 2017, 01:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Планирую проклАдывать под-легкосгорАемой обвязкой крыши навесную оцинкованную тонкостенную (не-Сэндвич..!)трубу (0.7мм),сегментами по-1-му метру, от-котла отопления - с-врезкой в-асбоцементную трубу печного отопления.
ДлинА наклонного (40*) участка трубы - порядка 11-и метров.....
Диаметр выходного дымового патрубка(с-шибером) - 140мм...
Котёл"Лемакс-Форвард 16кВт".
ПрошУ совета бывАлого сообщества - каким диаметром"вести эти 11метров транзитной вставки и каким утеплителем предпочтительнее сделать теплоИзоляцию по-всей длине....?
От-шибера "котлА" и до-врезки в-данный наклонный участок Дымохода будет пролОжен вертикальный участок "Дымохода-сэндвича", длиной 3.5метра.
Общая длинА дымохода от-КотлА и-до-врезки в-печную трубу - 15метров + 2 метра печной вертикальной асбоцементной трубЫ...!!
Пока склонЯюсь к-базальтовому утеплителю, простёганному в-виде "ковра".....? :hi
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 8 Март 2017, 11:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

ВованЕ писал(а):
Планирую проклАдывать под-легкосгорАемой обвязкой крыши навесную оцинкованную тонкостенную (не-Сэндвич..!)трубу (0.7мм),сегментами по-1-му метру, от-котла отопления - с-врезкой в-асбоцементную трубу печного отопления.
ДлинА наклонного (40*) участка трубы - порядка 11-и метров.....
Диаметр выходного дымового патрубка(с-шибером) - 140мм...
Котёл"Лемакс-Форвард 16кВт".
ПрошУ совета бывАлого сообщества - каким диаметром"вести эти 11метров транзитной вставки и каким утеплителем предпочтительнее сделать теплоИзоляцию по-всей длине....?
От-шибера "котлА" и до-врезки в-данный наклонный участок Дымохода будет пролОжен вертикальный участок "Дымохода-сэндвича", длиной 3.5метра.
Общая длинА дымохода от-КотлА и-до-врезки в-печную трубу - 15метров + 2 метра печной вертикальной асбоцементной трубЫ...!!
Пока склонЯюсь к-базальтовому утеплителю, простёганному в-виде "ковра".....? :hi
Самые надёжные утеплители для труб и ППР-это все виды Муллитокремнеземистых утеплителей. У них нет органических вяжущих. Кроме машинного масла-которым смазывают оборудование пркатывающее теплоизоляцию. После первых протопок -не приятный запах масла машинного. Потом всё улетучивается и выгорает. А любые базальтовые теряют структуру и осыпаются -превращаются в порошок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
ВованЕ



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 547
Регион: ЛитвА

СообщениеДобавлено: Ср 8 Март 2017, 15:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы знаете,товарищ"Селиван", найти муллитокремнезёмистый утеплитель в-так называемой"Беларуси" - достаточно сложно и стОит он значительно дороже, нежели привычные аналоги....
Поскольку, на-выходе из"шибера"котлА Дым уже умеренно-горячий,первичная приёмная"вставка-сэндвич", высотой 3.5метра, должнА. в-основном,погасить остаточный "импульс".........
Полагаю,что даже элементарная современная "Стекловата" легко -выполнит данное предназначение.
Нужно проштутдировать данную тему и найти приемлемый вариант "ценА-качество".
Вовсе неОбязательно искать именно "простёганый"вариант, можно взять рулонный вариант"Стекловаты" и оборАчивать одним оборотом каждый последующий участок утеплЯемого дымохода.
Поверху,следом, увЯзываем толстой верёвкой образУющийся"Кокон" и получАем красивую увЯзанную магистраль"Дымохода"...... :hi
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ВованЕ



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 547
Регион: ЛитвА

СообщениеДобавлено: Ср 8 Март 2017, 15:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чтобы правильно задАть "направление"подвески столь длинного "плечА"Дымохода - 11метров,без-провисАний и кривизнЫ - планирую натянУть"тонкий"шнурок"между точками "подвески" будущей магистрали.
Через каждый "метр дистанции"аккуратно засверливаем будущую"точку крепления"поддерживающих кронштейнов,с-точным выводом поддерживающих хомутов в-единую линию......
Поскольку дело происходит на-чердаке, данная "магистраль"будет спрятана в-толще"Эковаты"обеспечивающей создание комфорта на-будущей "Мансарде".
Можно изготовить отдельнОбслуживаемые "смотровые монтажные колодцы"по-всей длине магистрали, для-последующего "техОбслуживания"данного подвесного легковесного Дымохода и оперативной замены прогнивАющих "модулей"..... :hi
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ВованЕ



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 547
Регион: ЛитвА

СообщениеДобавлено: Ср 8 Март 2017, 15:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

....для-облегчения проведения данной точной манипуляции,требуется натянуть второй шнурок - параллельно первому - вдоль"обвязки"обрешётки Крыши и засверливать крепёжные кронштейны "в-однУ линию"........ Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 8 Март 2017, 15:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Театр одного актёра.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 2 Январь 2018, 20:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, что подавляющее большинство читателей этого форума не понимают простых вещей: Утеплители вообще не при делах! Не надо сосредотачивать внимание на типе применяемого утеплителя. Намотав на трубу побольше утеплителя вопрос не решить. Ведь в итоге, прогрев ЛЮБОГО слоя утелителя это всего лишь вопрос времени и температуры. При организации прохода через сгораемые конструкции необходимо сосредотачиваться на мероприятиях по ОХЛАЖДЕНИЮ узла прохода любым доступным способом. Путем обдува, отвода, рассеивания тепла....Преобразованием тепла в другие виды энергии.

И ещё, запомните! Чем плотнее утеплитель, ТЕМ ЛУЧШЕ он проводит тепло, а не наоборот!

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 2 Январь 2018, 20:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):


И ещё, запомните! Чем плотнее утеплитель, ТЕМ ЛУЧШЕ он проводит тепло, а не наоборот!
А когда рассыпится базальтовый утеплитель что будет? ИК излучение и "кирдык" -пожар. Лучше уж плотный и не осыпающийся и плавящийся утеплитель и толще. Расплавится -тоже ИК излучение на ограждающие конструкции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 2 Январь 2018, 21:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
А когда рассыпится базальтовый утеплитель что будет? ИК излучение и "кирдык" -пожар. Лучше уж плотный и не осыпающийся и плавящийся утеплитель и толще. Расплавится -тоже ИК излучение на ограждающие конструкции.

Так ведь что плотный, что рыхлый базальтовый утеплитель "рассыпИтся" одинаково. Никакой разницы. Конечно, муллиткремнезём (МКВ) желательно применять. Только ведь я не об этом. По теплопроводности что МКВ, что базальт практически одинаковы! И от того, что труба обернута МКВ и засунута в стену, она станет только горячее! Выдра у трубы кирпичной массивная и с большой площадью поверхности. Она долго прогревается (рассеивает тепло по массиву). Она обладает значительной площадью поверхности (излучает тепло в помещение). Она обдувается восходящими конвекционными потоками (охлаждается).
А наши "наивные парни" думают, что если вместо 5 см базальта в сэндвичную трубу они запихали 5 см вермикулита или 5 см МКВ, то труба как по волшебству, сразу снаружи холоднее станет? Да то же самое! И, кстати, от вермикулита скорее всего только горячее будет!

ОХЛАЖДАТЬ надо а не ИЗОЛИРОВАТЬ!
Тепло из узла прохода ОТВОДИТЬ, а не ЗАКУПОРИВАТЬ!

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 3 Январь 2018, 05:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
А когда рассыпится базальтовый утеплитель что будет? ИК излучение и "кирдык" -пожар. Лучше уж плотный и не осыпающийся и плавящийся утеплитель и толще. Расплавится -тоже ИК излучение на ограждающие конструкции.

Так ведь что плотный, что рыхлый базальтовый утеплитель "рассыпИтся" одинаково. Никакой разницы. Конечно, муллиткремнезём (МКВ) желательно применять. Только ведь я не об этом. По теплопроводности что МКВ, что базальт практически одинаковы! И от того, что труба обернута МКВ и засунута в стену, она станет только горячее! Выдра у трубы кирпичной массивная и с большой площадью поверхности. Она долго прогревается (рассеивает тепло по массиву). Она обладает значительной площадью поверхности (излучает тепло в помещение). Она обдувается восходящими конвекционными потоками (охлаждается).
А наши "наивные парни" думают, что если вместо 5 см базальта в сэндвичную трубу они запихали 5 см вермикулита или 5 см МКВ, то труба как по волшебству, сразу снаружи холоднее станет? Да то же самое! И, кстати, от вермикулита скорее всего только горячее будет!

ОХЛАЖДАТЬ надо а не ИЗОЛИРОВАТЬ!
Тепло из узла прохода ОТВОДИТЬ, а не ЗАКУПОРИВАТЬ!
Да верно от МКВ труба холоднее не станет. Это только защита от ИК потому что базальт осыпается. А выдра то над кровлей находится . Это распушка может рассеивать тепло в помещение.Да делаются ещё воздушные прослойки в межэтажных перекрытиях для снятия тепла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 3 Январь 2018, 17:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не выдра. Распушка. Согласен. Спасибо за поправку.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Алексей Павлятенко



Зарегистрирован: Вс 21 Декабрь 2014, 19:06
Сообщения: 36
Регион: Псков

СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноябрь 2018, 23:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Господин Рэдстоун абсолютно верно поправил товарища Белорусса о связи теплопроводности материалов с их плотностью, ибо самый лучший изолятор - воздух. Мне кажется, что всякие "игры" в "сэндвич в бане" чреваты, если не последствиями, то трудностями. Трёхконтурные дымоходы, если опустить моменты сложности монтажа и - конечно - дороговизны, наиболее приемлемы. Ну и на счет сгораемых материалов в зоне нагрева есть чёткие указания по противопожарным расстояниям до незащищённых и до защищённых поверхностей; так же и способы защиты и экранирования весьма разнообразны.
Законы физики в действии, так сказать.


Жаль, что малоохваченным в этом обсуждении остался вопрос наполнителя сэндвичей; только вермикулит и базальтовая вата и всё...

С уважением ко всем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017