 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
 Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 21:08
|
  |
| Цитата: |
| его путь был проложен в массиве печи и вливался в вертикаль трубы выше задвижки ! |
Верьте или нет, но мысль такая промелькнула. Просто показалось сложно в реализации. А если делать, то пусть этот канал опускается в подпол. А на какое помещение он будет работать - определю приточными шиберами.
Вдоль внешних (холодных) стен парной в полу можно сделать вент-щель. Пусть все уходит под пол. Часть влаги сконденсируется на грунт и цоколь. Зимой и при постоянной вентиляции не страшно. Цоколь буду утеплять конечно. А из подпола уже по отдельному каналу, минуя задвижку. Но и в этом случае печь будет выстужаться, т.к. приток все равно с улицы и через печь. Так есть ли смысл? Когда можно просто чуть приоткрыть задвижку. Так оно и безопаснее.
|
|
|
|
  |
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 22:03
|
|
| Aler80 писал(а): |
| ...А из подпола уже по отдельному каналу, минуя задвижку. Но и в этом случае печь будет выстужаться, т.к. приток все равно с улицы и через печь. Так есть ли смысл? Когда можно просто чуть приоткрыть задвижку. Так оно и безопаснее. |
В этом случае тепло из печи выходит только в помещение, а в том ещё и в трубу. К тому же вся сырость уводится через печь, тоже нехорошо, она там ещё где-нибудь сконденсируется и кирпич пропитает. Дырочка в задвижке обеспечивает безопасность и тогда, когда закрыты все поддувала, но тогда в качестве вытяжки она ничего не даёт. А лучшая безопасность это знать, когда пора закрывать.
|
|
|
|
  |
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 22:27
|
|
| Цитата: |
| В этом случае тепло из печи выходит только в помещение, а в том ещё и в трубу. |
И в том и в другом случае выходит и в трубу и в помещение. Только в одном проветривает топку, а в другом нет. Ниже задвижки горячо - вода не сконденсируется, а выше и в том и другом случае может. Гильзовать и утеплять нужно. ИМХО
| Цитата: |
| но тогда в качестве вытяжки она ничего не даёт |
Можно на сколько считаешь нужным открыть - пока не высохнет. Опытным путем выясняется. А уезжая открытой летом задвижку оставить, а зимой и через дырочку высохнет, если плюс поддерживать. А нет, так в следующий раз. При минусе и не сгниет ничего.
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 23:08
|
|
| Aler80 писал(а): |
Можно на сколько считаешь нужным открыть - пока не высохнет. Опытным путем выясняется. |
Мой опыт (постоянно живу при печном отоплении) показывает, что когда я вот так вот сижу, изучаю форумы или треплюсь на них, забывая при этом закрыть задвижку, прикрытую не полностью для догорания углей, то часа за три зимой печь остывает так, что хоть по новой затапливай. Для просушки бани оно может и ничего, но если там ночевать надо, не захочется лишнее тепло упускать.
2. Вентиляция не только для просушки. Главное её назначение - свежий воздух для дыхания. Есть случаи, когда люди в жилом доме просыпаются еле живые с симптомами серьёзного угара, а выясняется, что это не угар, а вытяжку заткнули, чтобы тепло сохранить. У меня в доме таких проблем нет, потому что он достаточно дырявый (обычный деревенский), но сейчас чаще строют дома и бани вообще герметичные.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 23:16
|
|
Когда нет подпора (напора) при закрытом топливнике и поддувала- даже при открытом шибере -не происходит остуживания ядра Силы- это говорю не Я- а скрупулезные практические эксперименты немецких печных экспериментов -именно поэтому у них не предусмотрены шиберы - но обязательны герметичные дверцы !!! Поэтому и нет отравлений угарным газом ! Алер -80 -сомневается - что при заборе воздуха для горения из вне помещения -печь остужается- но даже если воздух брать с чердака подвала - улицы - он поступает в зону разряжения через -Рекуператор- и поэтому будет подогретым !
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 23:23
|
|
| Александр Володин писал(а): |
| Мой опыт (постоянно живу при печном отоплении) показывает, что когда я вот так вот сижу, изучаю форумы или треплюсь на них, забывая при этом закрыть задвижку, прикрытую не полностью для догорания углей, то часа за три зимой печь остывает так, что хоть по новой затапливай. |
А когда задвижку закрыли вовремя, но для вентиляции на всю ночь открыли дверку 120х120 выше задвижки, печь остаётся горячей и в помещении тоже долго тепло.
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 23:34
|
|
Алексей Николаевич, а вы рисунок мой (выше на страницу) изучили? Глядя на него и описание все сразу ясно. Но в целом вы меня и так поняли. Да, вент канал в подполе, по сути, и есть рекуператор.
| Цитата: |
| дверку 120х120 выше задвижки |
Скорость выстуживания зависит от степени открытия задвижки.
Просто в печи поток конечно мощнее. Но с такой дверкой несомненно удобнее. Хотя можно и форточку открыть.
Ок. Всем спокойной ночи и отлично выспаться!
|
Последний раз редактировалось: Aler80 (Вт 27 Ноябрь 2018, 23:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 23:42
|
|
Естественно Александр ! В помещении - если не открыты двери- нет напора - но присутствует великий закон равновесия двух противоположных начал- и кислород проникает в помещение через вашу дверцу -которая над шибером-- он не остуживает а уравновешивает давление -которое понизилось в результате потребления кислорода при дыхании !!!
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 23:52
|
|
Вент канал из подпола -да рекуператор - но он нейтрально -пассивен - но пройдя через восходяще - опускной канал печи - он активен- Этот прием отдаленно присутствует при обдуве стекла дверцы печи- когда его начало внизу - а нисходящий поток сверху дверцы ! Избыточное давление не впускает его к пламени- он опускается вниз и воздушная плоскостная линза предохраняет стекло от копоти
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 23:54
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| великий закон равновесия двух противоположных начал- |
Словами физика: Вектор диффузионного потока направлен против вектора градиента концентрации, что, в соответствии с принципом Ле-Шателье, приводит со временем к уменьшению этого потока и градиента концентрации.
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2018, 23:58
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Естественно Александр ! В помещении - если не открыты двери- нет напора - но присутствует великий закон равновесия двух противоположных начал- и кислород проникает в помещение через вашу дверцу -которая над шибером-- он не остуживает а уравновешивает давление -которое понизилось в результате потребления кислорода при дыхании !!! |
Нет, у меня в эту дверку выходит комнатный воздух. Входная дверь не открыта, но благодаря её качеству и старости в её щели поступает свежий воздух, а так же в старые окна, в щели в полу и мышиные норы в фундаменте. В общем, кроме той дверки вентиляции достаточно как притОчной, так и утОчной)))
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 06:07
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Тов . стар- Лей- так я обращаюсь к В.Селивану- подтверждаю -что схема увода воздуха с уровня пола- отдельным воздуховодом - не привязанным к телу печи- была в одной из ваших книг ! Но- похожий маршрут увода остывающего воздуха - взятого с нижней мертвой зоны абсолютног покоя- использовался в банных печах Кржишталовича-но -его путь был проложен в массиве печи и вливался в вертикаль трубы выше задвижки ! Ну -а то -что многие делают вытяжку в верху- не прилагайте усилий- что бы разубедить их в этом ! Флаг им в руки- пусть умнеют и дальше !!! |
Да полностью согласен -что это идея Кржишталовича. Но то что в общую трубу с дымом -не хорошая идея. Я делал отдельный канал для воздуха в трубе.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 07:52
|
|
| Александр Володин писал(а): |
| [quote= кислород проникает в помещение через вашу дверцу -которая над шибером-- он не остуживает а уравновешивает давление -которое понизилось в результате потребления кислорода при дыхании !!! |
Нет, у меня в эту дверку выходит комнатный воздух. Входная дверь не открыта, но благодаря её качеству и старости в её щели поступает свежий воздух, а так же в старые окна, в щели в полу и мышиные норы в фундаменте. В общем, кроме той дверки вентиляции достаточно как притОчной, так и утОчной)))[/quote]
Тоже так делаю - печь скутана, а самоварник над задвижкой работает на вытяжку, подача в деревянном доме всегда есть, и общеобменная вентиляция в помещении обеспечена....хотя печную трубу использовать как вентканал запрещено правилами. А про парциальное давление кислорода версия мэтра улыбнула...  ("Как одену портупею, всё тупею и тупею") 
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 11:24
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Я делал отдельный канал для воздуха в трубе. |
| Цитата: |
| печную трубу использовать как вентканал запрещено правилами. |
Есть такая буква:
СП 7.13130.2009
5.23 В зданиях с печным отоплением не допускается:
а) устройство вытяжной вентиляции с механическим побуждением, не компенсированной притоком
с механическим побуждением;
б) отвод дыма в вентиляционные каналы и использование для вентиляции помещений дымоходов и дымоотводов.
Такой бы поставить, но уж больно дорого выйдет наверно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
146.6 КБ |
| Просмотров: |
527 раз(а) |
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 12:15
|
|
Хотя это для другого.
"Одноходовые и двухходовые керамические системы UNI с вентиляционным каналом, который расположен внутри керамзитобетонного блока, используются для подачи воздуха в камеру сгорания с улицы, благодаря чему обеспечивается наличие необходимого объема кислорода для сгорания топлива, и вентиляции помещения." (с) Шидель.
Т. е. во время работы отопительного прибора работают на ПРИТОК.
Теоретически в него же может дым с дымника засосать. Как для вентиляции-то?
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 17:24
|
|
Почитал, посмотрел про Schiedel - целая история.
Для себя понял что нужно верхнюю часть любого дымохода утеплять. Кирпичный делать из не впитывающего влагу кирпича и гильзовать.
С вентканалом та же самая история - влага на нем может так же конденсироваться. А выход его нужно делать как минимум на полметра ниже чем выход дыма, чтобы при вольном или не вольном закрытии всей другой приточки, появившаяся в нем обратная тяга не потянула уже вышедший на улицу дым.
https://www.forumhouse.ru/threads/190013/
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 18:56
|
|
| Aler80 писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Я делал отдельный канал для воздуха в трубе. |
| Цитата: |
| печную трубу использовать как вентканал запрещено правилами. |
Есть такая буква:
СП 7.13130.2009
5.23 В зданиях с печным отоплением не допускается:
а) устройство вытяжной вентиляции с механическим побуждением, не компенсированной притоком
с механическим побуждением;
б) отвод дыма в вентиляционные каналы и использование для вентиляции помещений дымоходов и дымоотводов.
Такой бы поставить, но уж больно дорого выйдет наверно. |
Керамический дымоход для бани даже производители не рекомендуют.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 20:08
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 20:47
|
|
Да -Алер -80- это одна из конструкций Кржишталовича- ее возводил Сергей Ермолаев- в прошлом году -осенью- он возводил подобную печь в районе Мурманска и сильно простудился ! Вернувшись в Москву срочно был госпитализирован и вскоре скончался от воспаления легких ! это было год назад ! 24 октября этого года -я присутствовал на собрании печников и банщиков- под председательством Влада Ляхова и мы помянули этого мастера ! На видео -он комментирует устройство печи по мотивам Кржишталовича !
|
|
|
|
|
|
babaу
Зарегистрирован: Вт 17 Июль 2018, 21:31
Сообщения: 48
Регион: г-г. Севастополь
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 20:51
|
|
| Aler80 писал(а): |
Теоретически в него же может дым с дымника засосать. Как для вентиляции-то? |
Я по аналогичному поводу консультировался с "настоящим" ОВ-шником. Он объяснил, что действительно, при полностью герметичном помещении, в котором происходит горение, такой вариант неизбежен: тяга в трубе тянет воздух помещения сквозь печь, а свежий воздух неизбежно затягивается в эту приточную вентиляцию. Однако он меня успокоил: достаточно обеспечить приток свежего воздуха в помещение, и тогда даже слабой тяги в вентканале хватит, чтобы дым туда не попадал. В качестве приточки он рекомендовал либо клапан под окном поставить, либо просто форточку открывать при растопке (речь шла о котле, установленном в прихожей)
|
_________________
Человек тем и отличается от остальных земных существ, что умеет использовать инструменты и огонь
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
