Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 нужна печь в дом Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Пн 11 Февраль 2019, 19:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем Доброго Здоровья. Нужна помощь в выборе печи.
Новый дом для постоянного проживания - брус 8*9 на плите. Спланировано место под печь 1,2*1,2 на плите и в кровле в центре дома. Печь топкой будет в коридор, напротив лестницы на мансардный этаж, по задней стенке, с небольшим смещением межкомнатная перегородка. Печь будет обогревать боками две комнаты. Высота потолка 2,5 метра, верхняя часть печи должна пройти через перекрытие, до уровня пола мансардного этажа. Труба предполагается сэндвич.
По конструктиву привлекла двухколпаковая конструкция, было желание с духовкой, но это блажь))
Господа Профессионалы нужна помощь: - за и против такой конструкции печи. Какую модель порекомендуете. Кто может сложить на юге Ленинградской области, либо можно самому по порядовке сложить. Что порекомендуете - Мужчины?



скрин.jpg
 Описание:
 Размер файла:  13.18 КБ
 Просмотров:  536 раз(а)

 скрин.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 11 Февраль 2019, 21:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Денис Самос писал(а):
Какую модель порекомендуете.

Рекомендую двух-колпаковую камино-печь с духовкой(с хлебной камерой).
Типа такой, только повыше и дверку побольше:



2017-05-11_184645.jpg
 Описание:
 Размер файла:  35.81 КБ
 Просмотров:  529 раз(а)

2017-05-11_184645.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Пн 11 Февраль 2019, 23:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, мне нравится этот вариант, Вопрос - как его правильней реализовать? : как найти Спеца, который сможет этот агрегат построить, где взять проект порядовку, и можно ли сместить трубу на правую сторону(мимо конька)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 11 Февраль 2019, 23:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Денис Самос писал(а):
мне нравится этот вариант, Вопрос - как его правильней реализовать?: как найти Спеца, который сможет этот агрегат построить, где взять проект порядовку,

Показанный проект делался помещения с высотой потолка 2,4м, и дверка там маленькая, Под Ваши условия надо делать новый.
Печника надо искать, на этом форуме в том числе.
..............
А можно и самому сделать(рекомендую)...
Денис Самос писал(а):

и можно ли сместить трубу на правую сторону(мимо конька)

Трубу сместить можно, но можно и саму печь сместить(см схему).



2019-02-11_233831.jpg
 Описание:
 Размер файла:  17.93 КБ
 Просмотров:  278 раз(а)

2019-02-11_233831.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гребенчюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2019, 20:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

А почему бы не сделать вот такой вариант? И покушать приготовить и еще что то испечь. Размер можно такой 1150 х 1300 х 2200 мм (ширина, длинна, высота ) Единственное что не совсем понятна высота трубы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2019, 23:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. Нет, плита точно не нужна, да и духовка еще под вопросом. И сместить печь тоже нельзя. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2019, 23:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Денис Самос писал(а):
мне нравится этот вариант, Вопрос - как его правильней реализовать?: как найти Спеца, который сможет этот агрегат построить, где взять проект порядовку,

Показанный проект делался помещения с высотой потолка 2,4м, и дверка там маленькая, Под Ваши условия надо делать новый.
Печника надо искать, на этом форуме в том числе.
..............
А можно и самому сделать(рекомендую)...
Денис Самос писал(а):

и можно ли сместить трубу на правую сторону(мимо конька)

Трубу сместить можно, но можно и саму печь сместить(см схему).


Здравствуйте . Смещать печь не получится, - не надо. Что стоит проект под мои условия, Высота от пола до пола 2750. Если строить самому, какой кирпич и какую смесь использовать. как ввязать сэндвич трубу в конструкцию? Духовка из чего делается? Сколько может стоить профессиональная кладка такой печи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вт 12 Февраль 2019, 23:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Денис Самос писал(а):
Что стоит проект под мои условия,

От 0 и выше.
Денис Самос писал(а):
какой кирпич и какую смесь использовать.

Кирпич: http://forum.stovemaster.ru/viewforum.php?f=61
Смесь: http://forum.stovemaster.ru/viewforum.php?f=62
Денис Самос писал(а):
как ввязать сэндвич трубу в конструкцию?

Смотреть инструкцию производителя сендвича.
Денис Самос писал(а):
Духовка из чего делается?

Из кирпича(хлебная камера) или чугуна.
Денис Самос писал(а):
Сколько может стоить профессиональная кладка такой печи?

От 150р/кирпич и выше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2019, 06:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
верхняя часть печи должна пройти через перекрытие, до уровня пола мансардного этажа.

а это еще зачем? видеть макушку печи из пола? типа подогреть трохи и мансарду? К тому же у вас посреди дома явно капитальная стена с балками. как там прикажете ее кромсать до самого пола мансарды? Как правило -там всего лишь вырез в стене делается , проем, как под дверь на высоту чуть более 2м. А выше -обязательно целые сплошные венцы, это ж- жесткость дома.Smile
Цитата:
По конструктиву привлекла двухколпаковая конструкция, было желание с духовкой, но это блажь
Значит достаточно приспособить саму топку под духовку(хлебная камера). Поверьте-почти то же самое. А вот отдельная дверка ХК по цене сравнима с топочной.

Цитата:
Кто может сложить на юге Ленинградской области, либо можно самому по порядовке сложить. Что порекомендуете - Мужчины?

Внутрянка бывает разной. внешне -все почти одинаковы. вообще то лучше -прфессионалу, это не простенькая печушка и новичку будет сложно. Хотя... Всё зависит от того куда ваши руки смотрят, от вашего кошелька ну и конечно от мозгов. В ваших краях хватает прфессионалов и даже я в лучшие годы ездил , аж туда Smile

Цитата:
и можно ли сместить трубу на правую сторону(мимо конька)

На вашем рисунке как раз таки труба -по середине печи, что хорошо, печь предполагается симметричная а значит труба выйдет по центру печи. Можно лишь спереди или сзади. Зачем смещать? покажете план дома с коньком и расположением балок и возможно труба пройдет акурат от середины печи.

Цитата:
Что стоит проект под мои условия, Высота от пола до пола 2750. Если строить самому, какой кирпич и какую смесь использовать. как ввязать сэндвич трубу в конструкцию? Духовка из чего делается? Сколько может стоить профессиональная кладка такой печи?

цены как на прект таки за работу у всех разные и их не принято к ак то каждому же вот так вываливать. Психология. Всё -через личку .
А чего надо и сколько- вам выложит целый список. Или это будет обязательная часть пректа(спецификация) или будущий печник. Закупкой кирпича и чугунины вам придется скорее всего самому заняться.Что вобщем не сложно если грамотно всё объяснить. Кирпича же в Питера навалом. Выберите чтоб покрасивше и по цене не убивал.http://comstroy-spb.ru/catalog/kirpich/pechnoj_kirpich/
духовка-блажь и ей запросто может служить сам топливник а значит никаких доп. расходов. (Речь- о т.н. хлебной камере в теле печи сделанной из кирпича когда горячий воздух проходит через нее же. а не вариант с "чистой духовкой" металлической).



344141-37843f3084cc46b2885ca0a9ed1c6df0.jpg
 Описание:
 Размер файла:  8.3 КБ
 Просмотров:  35516 раз(а)

344141-37843f3084cc46b2885ca0a9ed1c6df0.jpg



t_img_3988_124.jpg
 Описание:
 Размер файла:  29.72 КБ
 Просмотров:  514 раз(а)

t_img_3988_124.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гребенчюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2019, 09:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ставьте тогда просто отопительную печь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2019, 21:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гребенюк Андрей писал(а):
Ставьте тогда просто отопительную печь.

Так вот я и подбираю конструкцию и Спеца под мои условия. Цель и стоит - качественно и надолго сделанная отопительная печь для дома 8*9.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2019, 21:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Только одной печью вы не сможете отопить весь дом.
Углы не прогреете и две комнаты не совмещенные с печью

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2019, 21:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Цитата:
верхняя часть печи должна пройти через перекрытие, до уровня пола мансардного этажа.

а это еще зачем? видеть макушку печи из пола? типа подогреть трохи и мансарду? К тому же у вас посреди дома явно капитальная стена с балками. как там прикажете ее кромсать до самого пола мансарды? Как правило -там всего лишь вырез в стене делается , проем, как под дверь на высоту чуть более 2м. А выше -обязательно целые сплошные венцы, это ж- жесткость дома.Smile
Цитата:
По конструктиву привлекла двухколпаковая конструкция, было желание с духовкой, но это блажь
Значит достаточно приспособить саму топку под духовку(хлебная камера). Поверьте-почти то же самое. А вот отдельная дверка ХК по цене сравнима с топочной.

Цитата:
Кто может сложить на юге Ленинградской области, либо можно самому по порядовке сложить. Что порекомендуете - Мужчины?

Внутрянка бывает разной. внешне -все почти одинаковы. вообще то лучше -прфессионалу, это не простенькая печушка и новичку будет сложно. Хотя... Всё зависит от того куда ваши руки смотрят, от вашего кошелька ну и конечно от мозгов. В ваших краях хватает прфессионалов и даже я в лучшие годы ездил , аж туда Smile

Цитата:
и можно ли сместить трубу на правую сторону(мимо конька)

На вашем рисунке как раз таки труба -по середине печи, что хорошо, печь предполагается симметричная а значит труба выйдет по центру печи. Можно лишь спереди или сзади. Зачем смещать? покажете план дома с коньком и расположением балок и возможно труба пройдет акурат от середины печи.

Цитата:
Что стоит проект под мои условия, Высота от пола до пола 2750. Если строить самому, какой кирпич и какую смесь использовать. как ввязать сэндвич трубу в конструкцию? Духовка из чего делается? Сколько может стоить профессиональная кладка такой печи?

цены как на прект таки за работу у всех разные и их не принято к ак то каждому же вот так вываливать. Психология. Всё -через личку .
А чего надо и сколько- вам выложит целый список. Или это будет обязательная часть пректа(спецификация) или будущий печник. Закупкой кирпича и чугунины вам придется скорее всего самому заняться.Что вобщем не сложно если грамотно всё объяснить. Кирпича же в Питера навалом. Выберите чтоб покрасивше и по цене не убивал.http://comstroy-spb.ru/catalog/kirpich/pechnoj_kirpich/
духовка-блажь и ей запросто может служить сам топливник а значит никаких доп. расходов. (Речь- о т.н. хлебной камере в теле печи сделанной из кирпича когда горячий воздух проходит через нее же. а не вариант с "чистой духовкой" металлической).


Доброго Здоровья.

на мой взгляд такая печь слишком громоздкая для дома 8*9, перегородок внутри дома пока нет, поэтому с проходами проблем нет. по оси дома проходит коньковая балка, поэтому надо смещать трубу - если смотреть на топку - влево. место под печь на фундаменте (плите ) предусмотрено 1200*1350 - ось коньковой балки (170мм) 850/500.
Мансарду "троха" греть буду. Высота от пола до пола 2700-2800, высота по коньку 6800.
Интересует СДГ, конструкция, какой кирпич, сколько стоит работа, и фото Ваших работ, желательно в нашем регионе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2019, 23:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
на мой взгляд такая печь слишком громоздкая для дома 8*9
а на мой наоборот малая. Но подойдет если будет с перегородками как у вас планируется на рисунке. На фотке печь 5/3,5 кирпича-где то на 60 квадратов.

Цитата:
перегородок внутри дома пока нет
интересненько... где ж у вас капитальная стена тогда?...неужто балки по 8 м на наружных стенах ? сфоткали б там всё?

Цитата:
по оси дома проходит коньковая балка, поэтому надо смещать трубу - если смотреть на топку - влево. место под печь на фундаменте (плите ) предусмотрено 1200*1350 - ось коньковой балки (170мм) 850/500.
думаю можно немного саму печь сместить особенно если делать в 4,5 кирпича-114см. а у вас 135см. К тому же труба перед крышей из кирпичной конечно же превращается в сендвич и выходит наружу у самого конька , лишь бы коньковую балку не зацепить. Сендвич занимает менше места чем кирпичная.

Цитата:
Мансарду "троха" греть буду.
не будете. Это будет уже не верх перекрыши печи а некое продолжение печи до уровня пола 2 этажа. По сути сама печь -это где то 30 рядов т.е 210см. До потолка не делается даже если его и не делать а оставить дырку. Толку от этой шняги немного а вред основному предназначению-обогреть нижние комнаты- нанесет. Печь будет быстро остывать изза утечки тепла в холодный 2 этаж. Всеравно что стену печи высунуть на улицу. Smile
Цитата:
Интересует СДГ, конструкция, какой кирпич, сколько стоит работа, и фото Ваших работ, желательно в нашем регионе.

и что , будете смотреть и проверять есть там СДГ или нет? Колпаковая система вовсе не является самой лучшей. хотя наверно самой простой. А так -все такие печи внешне одинаковые. Можно обозвать ее любым словом. Можно и СДГ. Лишь бы клиенту понравилось yu
по остальному -будущий печник вам обязан огласисть весь список -сколько и чего надо, но только после ого как устаканите какая будет печь. На такую-примерно 600-700 кирпичей на саму печь. Плюс от печи до крыши(до подключения сендвич-трубы) по второму этажу какое то количество зависящее от высоты этажа и чердака. Короче купив 1000 штук не ошибетесь. Лишнего кирпича в строящемся доме не бывает. Опять же баня, барбекюшка там и пр.



PICT5037.JPG
 Описание:
 Размер файла:  134.41 КБ
 Просмотров:  519 раз(а)

PICT5037.JPG



PICT0198.jpg
 Описание:
 Размер файла:  284.36 КБ
 Просмотров:  543 раз(а)

PICT0198.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2019, 00:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Куликов Андрей писал(а):
Только одной печью вы не сможете отопить весь дом.
Углы не прогреете и две комнаты не совмещенные с печью

основное отопление - водяные теплые полы. а " не совмещенные " - это кухня, санузел, и бойлерная.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2019, 01:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Цитата:
на мой взгляд такая печь слишком громоздкая для дома 8*9
а на мой наоборот малая. Но подойдет если будет с перегородками как у вас планируется на рисунке. На фотке печь 5/3,5 кирпича-где то на 60 квадратов.

Цитата:
перегородок внутри дома пока нет
интересненько... где ж у вас капитальная стена тогда?...неужто балки по 8 м на наружных стенах ? сфоткали б там всё?

Цитата:
по оси дома проходит коньковая балка, поэтому надо смещать трубу - если смотреть на топку - влево. место под печь на фундаменте (плите ) предусмотрено 1200*1350 - ось коньковой балки (170мм) 850/500.
думаю можно немного саму печь сместить особенно если делать в 4,5 кирпича-114см. а у вас 135см. К тому же труба перед крышей из кирпичной конечно же превращается в сендвич и выходит наружу у самого конька , лишь бы коньковую балку не зацепить. Сендвич занимает менше места чем кирпичная.

Цитата:
Мансарду "троха" греть буду.
не будете. Это будет уже не верх перекрыши печи а некое продолжение печи до уровня пола 2 этажа. По сути сама печь -это где то 30 рядов т.е 210см. До потолка не делается даже если его и не делать а оставить дырку. Толку от этой шняги немного а вред основному предназначению-обогреть нижние комнаты- нанесет. Печь будет быстро остывать изза утечки тепла в холодный 2 этаж. Всеравно что стену печи высунуть на улицу. Smile
Цитата:
Интересует СДГ, конструкция, какой кирпич, сколько стоит работа, и фото Ваших работ, желательно в нашем регионе.

и что , будете смотреть и проверять есть там СДГ или нет? Колпаковая система вовсе не является самой лучшей. хотя наверно самой простой. А так -все такие печи внешне одинаковые. Можно обозвать ее любым словом. Можно и СДГ. Лишь бы клиенту понравилось yu
по остальному -будущий печник вам обязан огласисть весь список -сколько и чего надо, но только после ого как устаканите какая будет печь. На такую-примерно 600-700 кирпичей на саму печь. Плюс от печи до крыши(до подключения сендвич-трубы) по второму этажу какое то количество зависящее от высоты этажа и чердака. Короче купив 1000 штук не ошибетесь. Лишнего кирпича в строящемся доме не бывает. Опять же баня, барбекюшка там и пр.

Балки цельные по 8 и по 9 метров, и балки перекрытия тоже цельные- Так бывает.
СДГ - система движения газов, и я как клиент, хотел бы знать что покупаю.
Печь смещать не будем.
и Будущий Печник, создаст то что Мне надо, если конечно, он действительно понимает в Вопросе.
ну и про количество кирпичей и переход в сенндвич и обратно - в том же духе.
Ничего личного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2019, 07:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

СДГ-Свободное Движение Газов, ничего личного

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гребенчюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2019, 11:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Отапливаемое помещение у Вас составляет 50м2. Значит печь нужна размером 1300 х 1150 х 2200мм (ширина, долина, высота). По количеству кирпича примерно будет около 800 штук. Печь колпаковая. Труба будет по середине печи. Сендвич минимум в диаметре на 200 мм. Где и как разместить печь, нужно уже смотреть по месту, с проходом всех балок и стропил. Какой вариант печи тут уже на что мысль человеческая захочет. Вариантов Вам набросали много.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2019, 16:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
СДГ-Свободное Движение Газов, ничего личного

Спасибо за внушение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис Самос



Зарегистрирован: Сб 9 Февраль 2019, 18:36
Сообщения: 13
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2019, 17:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гребенюк Андрей писал(а):
Отапливаемое помещение у Вас составляет 50м2. Значит печь нужна размером 1300 х 1150 х 2200мм (ширина, долина, высота). По количеству кирпича примерно будет около 800 штук. Печь колпаковая. Труба будет по середине печи. Сендвич минимум в диаметре на 200 мм. Где и как разместить печь, нужно уже смотреть по месту, с проходом всех балок и стропил. Какой вариант печи тут уже на что мысль человеческая захочет. Вариантов Вам набросали много.


Хороший вариант!!!, а возможен вариант смещения трубы на левую сторону печи(если смотреть на топку), иначе она упрется в коньковую балку. Балка 170мм проходит осью 850/500 над местом для печи, в стропилке уже проем предусмотрен.
Что скажите в "за и против" двухколпаковых печей, или про другую систему?



11.jpg
 Описание:
 Размер файла:  321.43 КБ
 Просмотров:  495 раз(а)

11.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024