Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Выписки из технической литературы Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
mvovec писал(а):
А на самом деле, вот что происходит:

В топку поступает воздух. И уже на подходе к обугливавшимся дровам, воздух смешивается с пирогазами и уже начинается реакция окисления, а стало быть и нагревание смеси газов.


На подходе к дровам, воздуху некогда смешиваться, он сразу вступает в реакцию с пирогазами(по фронту), т.е. с образованием замкнутой оболочки пламени.

Вы слово в слово повторяете мой пост.
Или Вы хотите сказать, что отделившийся азот остался в поддувале?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3529
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

mvovec писал(а):
Вы слово в слово повторяете мой пост.
Или Вы хотите сказать, что отделившийся азот остался в поддувале?
Я хочу сказать, что концетрация кислорода, в невступившем в реакцию воздухе, будет уменьшаться, а азота увеличиваться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 11:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
mvovec писал(а):
Вы слово в слово повторяете мой пост.
Или Вы хотите сказать, что отделившийся азот остался в поддувале?
Я хочу сказать, что концетрация кислорода, в невступившем в реакцию воздухе, будет уменьшаться, а азота увеличиваться.

ВОЗДУХЕ???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1010
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 11:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vova-U писал(а):

Вам кажется, а прибор показывает. Вы разницу понимаете?

Что прибор показывает? И какой прибор?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1010
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 11:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

mvovec писал(а):

Странно почему дрова не тонут.

Потому что, в них содержится кислород, в достаточно больших количествах.
mvovec писал(а):

Стало быть, через дрова воздух проходит, но пиролизных газов не замечает.
Виноват, через, не значит сквозь полено, а сквозь поленницу.

Да. Тоже самое происходит при горении свечи, спички и.т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 12:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

Странно почему дрова не тонут.

Потому что, в них содержится кислород, в достаточно больших количествах.

Кислород в смысле в составе целлюлозы, или просто кислород как газ, без всяких там азотов, паров, углекислых газов.
В цементе, кстати, полно кислорода.

vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

Стало быть, через дрова воздух проходит, но пиролизных газов не замечает.
Виноват, через, не значит сквозь полено, а сквозь поленницу.

Да. Тоже самое происходит при горении свечи, спички и.т.д.

Да нет, не то же самое, но похоже. В свече, по сути, горит газ (легкие углеводороды) и тут я с Вами соглашусь. Облако углеводородов горит на границе смешивания. В спичке то же происходит нечто подобное, но горят уже более тяжелые углеводороды, что в нашем случае не принципиально. В дровах же горят еще более тяжелые углеводороды. Интересно почему. Да просто потому что горит уголь на дровах, за счет более интенсивной подачи воздуха через колосник и чем больше подача воздуха тем легче горит, смесь банально «богаче». И ни каких спичек, свечей, здесь больше похоже на простую газовую горелку, ну ту, что рубероид греют.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1010
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 12:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

mvovec писал(а):

Кислород в смысле в составе целлюлозы, или просто кислород как газ, без всяких там азотов, паров, углекислых газов.
В цементе, кстати, полно кислорода.

Кислород в смысле кислорода. И в составе целлюлозы, и в составе лингина, и связанный кислород.
mvovec писал(а):

Да нет, не то же самое, но похоже. В свече, по сути, горит газ (легкие углеводороды) и тут я с Вами соглашусь. Облако углеводородов горит на границе смешивания. В спичке то же происходит нечто подобное, но горят уже более тяжелые углеводороды, что в нашем случае не принципиально. В дровах же горят еще более тяжелые углеводороды. Интересно почему. Да просто потому что горит уголь на дровах, за счет более интенсивной подачи воздуха через колосник и чем больше подача воздуха тем легче горит, смесь банально «богаче». И ни каких спичек, свечей, здесь больше похоже на простую газовую горелку, ну ту, что рубероид греют.

Вот здесь не понятно. Причем здесь богатая-бедная смесь, процесс то один и тот же. В газовой горелке обогащение регулируют смесью, в топливнике окислителем. А так в принципе разницы нет. Пример не удачный. Видимо Вы хотели привести пример с ацитиленовой горелкой, в которой смесь образуется до факела?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vova-U



Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 12:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Что прибор показывает? И какой прибор?

Тут Шура обсуждал со мной статью в иностранном журнале, а я упомянул о ней в разговоре с вами по невнимательности. Можете забыть


Последний раз редактировалось: Vova-U (Ср 6 Июль 2011, 13:01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Vova-U



Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 12:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

mvovec писал(а):
Да нет, не то же самое, но похоже. В свече, по сути, горит газ (легкие углеводороды) и тут я с Вами соглашусь. Облако углеводородов горит на границе смешивания. В спичке то же происходит нечто подобное, но горят уже более тяжелые углеводороды, что в нашем случае не принципиально. В дровах же горят еще более тяжелые углеводороды. Интересно почему. Да просто потому что горит уголь на дровах, за счет более интенсивной подачи воздуха через колосник и чем больше подача воздуха тем легче горит, смесь банально «богаче». И ни каких спичек, свечей, здесь больше похоже на простую газовую горелку, ну ту, что рубероид греют.

В свечке довольно тяжелые углеводороды парафин или стеорин. Лучше чтоб горел такой углеводород -- где мало углеродов и много водородов в молекуле (метан, спирт) такие вещества горят почти бесцветно... уголь сгорает полностью и раскалённой сажи нет.
А когда углерода много по сравнению с водородом или молекулы большие -- часто коптит.

По поводу что горит в спичке: когда загорается дерево горят летучие углеводороды содержащиеся в дереве. Горел бы и уголь, но! Испарение из дерева летучих и воды -- охлаждает саму палку, а у угля температура воспламенения выше, как и температура горения. Пока палка не "отпотеет" этим -- она плохо горит. После летучих палка (уже уголь) разогревается достаточно для горения. Но в спичках этого не происходит, сгоревшая спичка -- уголёк, который так и не сгорел
Этим пользуются металлурги. На дереве выплавить железо нельзя, а на углях от дерева -- можно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 13:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vova-U писал(а):

В спичках этого не происходит, сгоревшая спичка -- уголёк, который так и не сгорел

При производстве спичек осину специально пропитывают, что бы уголь не горел, в качестве противопожарной меры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 13:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

Кислород в смысле в составе целлюлозы, или просто кислород как газ, без всяких там азотов, паров, углекислых газов.
В цементе, кстати, полно кислорода.

Кислород в смысле кислорода. И в составе целлюлозы, и в составе лингина, и связанный кислород.

Значит воздуху в дровах нет, тогда не понятно, что значит сухие дрова. Я то, грешным делом, думал что все пустоты в дровах заполнены банальным воздухом.
vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

Да нет, не то же самое, но похоже. В свече, по сути, горит газ (легкие углеводороды) и тут я с Вами соглашусь. Облако углеводородов горит на границе смешивания. В спичке то же происходит нечто подобное, но горят уже более тяжелые углеводороды, что в нашем случае не принципиально. В дровах же горят еще более тяжелые углеводороды. Интересно почему. Да просто потому что горит уголь на дровах, за счет более интенсивной подачи воздуха через колосник и чем больше подача воздуха тем легче горит, смесь банально «богаче». И ни каких спичек, свечей, здесь больше похоже на простую газовую горелку, ну ту, что рубероид греют.

Вот здесь не понятно. Причем здесь богатая-бедная смесь, процесс то один и тот же. В газовой горелке обогащение регулируют смесью, в топливнике окислителем. А так в принципе разницы нет. Пример не удачный. Видимо Вы хотели привести пример с ацитиленовой горелкой, в которой смесь образуется до факела?

Нет не ацитиленовую, я же уточнил, что именно ту горелку, где горение идет уже в сопле, а на выходе лишь догорает, практически, как в дровах. Горение начинается до полена, полено горит и продолжается еще достаточно долго, в зависимости от интенсивности подачи оки.. воздуха именно через колосник, ведь мы говорим о колосниковой топки, не правда ли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1010
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 13:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

mvovec писал(а):

Горение начинается до полена, полено горит и продолжается еще достаточно долго, в зависимости от интенсивности подачи оки..

И где же тогда начинается горение? У вас получается не горючее горит, а прям какая то мистика.

mvovec писал(а):

воздуха именно через колосник, ведь мы говорим о колосниковой топки, не правда ли.

Разницы ни какой, хоть на колосниках, хоть на поду, хоть на открытом воздухе, суть диффузионного горения от этого не изменяется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 13:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

Горение начинается до полена, полено горит и продолжается еще достаточно долго, в зависимости от интенсивности подачи оки..

И где же тогда начинается горение? У вас получается не горючее горит, а прям какая то мистика.

Да практически на колоснике и начинается. Иногда и в поддувале начинается.

vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

воздуха именно через колосник, ведь мы говорим о колосниковой топки, не правда ли.

Разницы ни какой, хоть на колосниках, хоть на поду, хоть на открытом воздухе, суть диффузионного горения от этого не изменяется.

Разница есть и существенная, на поду или на костре, головешки в центре костра горят в последнюю очередь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1010
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 14:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

mvovec писал(а):

Да практически на колоснике и начинается. Иногда и в поддувале начинается.

И что же там горит?.
mvovec писал(а):

Разница есть и существенная, на поду или на костре, головешки в центре костра горят в последнюю очередь.

Разница субъективная. Что где сгорает, это совсем другой вопрос. Вопрос стоит о диффузионном горении, когда топливо и окислитель подаются раздельно, а не в смеси.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 14:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

Да практически на колоснике и начинается. Иногда и в поддувале начинается.

И что же там горит?.

Да все то же.
vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

Разница есть и существенная, на поду или на костре, головешки в центре костра горят в последнюю очередь.

Разница субъективная. Что где сгорает, это совсем другой вопрос. Вопрос стоит о диффузионном горении, когда топливо и окислитель подаются раздельно, а не в смеси.

Почему только диффузионное. Разве в топке устойчивое пламя, как например у свечи. Вовсе нет. Пламя все время прерывистое, то оно есть, то его нет, а в это время….
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1010
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 6 Июль 2011, 14:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

mvovec писал(а):

Да все то же.

Флогистон?
mvovec писал(а):

Почему только диффузионное. Разве в топке устойчивое пламя, как например у свечи. Вовсе нет. Пламя все время прерывистое, то оно есть, то его нет, а в это время….

Все эти факторы не отменяют, диффузионного горения. Это частные случаи. вплоть до взрыва.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 8 Июль 2011, 09:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
mvovec писал(а):

Да все то же.

Флогистон?
mvovec писал(а):

Почему только диффузионное. Разве в топке устойчивое пламя, как например у свечи. Вовсе нет. Пламя все время прерывистое, то оно есть, то его нет, а в это время….

Все эти факторы не отменяют, диффузионного горения. Это частные случаи. вплоть до взрыва.



Флогистон!? Confused



Не сразу оценил Ваше чувство юмора, так как понятия не имел, что это такое, но все равно большое спасибо. Я то просто имел ввиду то, что в поддувало мелкие угли проваливаются, да и пиролизные газы запросто могут выйти струёй в поддувало, особенно при хвойных дровах.
Вообще-то я с Вами полностью согласен, конечно, горение в топке диффузионное, но разница, на мой взгляд, в том, что с колосником основной поток воздуха (как окислителя) подается через колосник и горение происходит как бы изнутри, вокруг столба газа выталкивая к периферии топки недожоги при отсутствии в том месте, вернее недостатке, кислорода.
В подовой же топке основное горение по периферии поленницы.
Получается подовый огонь низкий и постепенный, но большая топка с избытком воздуха, в противоположность колосниковому огню высокому и быстрому, при этом избытка воздуха, как бы и нет. Создать условия горения выше и все там сгорит прекрасно и температура больше. Но парадокс в том, что ВЫШЕ, а хочется пониже. Вот и получается, что прикрытием поддувальной дверки, мы стараемся перейти в подовое горение, опустить пламя, вплоть до вытекания ВВ вниз по стенкам. С этих дрожжей и лишний воздух в топке, а мы его в СШ, хотя наверное проще не допустить ЛИШНЕГО. А вот при активном горении, да при зауженном колоснике, в топке, вполне вероятно создастся еще и разряжение, затягивающее из СШ, при его удачном размещении, а мы туда ВВ….
Ну, как то так я рассуждал в сердце своем.
К сожалению, не имею возможности вести с Вами активные беседы, из-за не хватки времени, но все равно приятно иметь в Вас оппонента.
С уважением Владимир Моисеев.
И отдельное спасибо за Флегистон, успехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9566
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 3 Март 2019, 13:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

ramunas писал(а):

а можно по подробнее - "легко" - это как ? как "легко" в бытовых условиях получить ОТДЕЛНО азот и кислород?

применить крайний патент И.Кузнецова в своей печи

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017