 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Вт 21 Май 2019, 16:48
|
  |
Вопрос в том, какое время вы ему отведете агрегату на дымление. Т е через сколько он выйдет на рабочий режим. Это первый вопрос, который вставал в повестке на улучшение ТТХ теплового агрегата. И вряд ли печник уменьшит теплоемкость теплового агрегата, для быстрого набора температуры, поскольку у него цель как раз создать этот самый теплоемкий агрегат. Вот вам вполне паровозная задачка, только имеющая вполне себе реальное приложение.Там где горит теплоемкости нет, а там куда тепло выходит она есть и ее много. Ну и выход на 600 градусов за 15 минут, вполне себе такая задачка, причем понятие перегрева печи исключается из повестки совсем. ЕЕ рабочая температура на дровах должна быть 800 градусов. Это как раз начало самого благоприятного температурного режима для горения.
|
|
|
   |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2019, 17:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Все зависит исключительно от истопника? Даже в банных...
|
Да. И особенно в банных, поскольку они более форсированные.
Я об этом уже лет 10 повторяю. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2019, 23:13
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Все зависит исключительно от истопника? Даже в банных...
|
Да. И особенно в банных, поскольку они более форсированные.
Я об этом уже лет 10 повторяю. :???: |
Форсированные - это что?
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2019, 18:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Форсированные - это что? |
Протапливаемые при относительно большом удельном(на единицу массы) количестве сжигаемого топлива в единицу времени.
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2019, 21:31
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Форсированные - это что? |
Протапливаемые при относительно большом удельном(на единицу массы) количестве сжигаемого топлива в единицу времени. |
Тогда все буржуйки super forced ))) Есть в русском языке термин "теплонапряженность" ... ну это так .. к слову.
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2019, 22:10
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| ... все буржуйки super forced ))) Есть в русском языке термин "теплонапряженность" ... ну это так .. к слову. |
Однако, разговор был не о буржуйках, а о теплоёмких периодичках.
Хотя, скорее всего, и у буржуек, банные печи более термонагружены...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 06:25
|
|
Увеличение теплонапряженности благотворно влияет на процессы горения. Только наверно если быть более точным, то форсирование не сжигание большего топлива в единицу времени, а получения продуктов горения с более высокой температурой. Оба параметра между собой разумеется связаны. Т е одинаковая форсировкой можно признать или большее количество топлива , но с малой температурой или малое количество топлива, но с большой температурой. Тепловые мощности в обоих случаях будут одинаковы. Тем не менее второй вариант предпочтительнее, поскольку делает процесс горения более гибким и быстроходным. Если кто помнит формулировку цикла НОРД Джона Бойда, там есть, что преимущество получают те системы, которые имеют или более быстрый отклик воздействия на окружающую среду или более взвешенное и компетентное решение. В переводе на пече-человеческий. Или мы тратим много времени на подбор более совершенной конструкции, которую в дальнейшем тем не менее должны будем совершенствовать дальше. Или делаем конструкцию, которая имеет быстрый отклик на воздействие и меняет свое воздействие на окружающую среду. Поскольку мощность теплового агрегата по выходным параметрам связана простейшим выражением произведения расхода дым.газа на его температуру (это до отбора тепла в ТО), то становится понятно, что расход будет связан с геометрией конструкции, а вот температура нет. Достаточно уничтожить паразитную теплоемкость окружающей среды и применить термостойкие материалы и система становится способной к быстрому реагированию, т е форсированной. Оптимизация же конструкции должна отойти на второй цикл НОРДа. Как то так попробовал изложить, не уверен, что понятно, но в сути разобраться можно....
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 10:30
|
|
| alarin писал(а): |
| Увеличение теплонапряженности благотворно влияет на процессы горения. |
Ну что ж, становится ясным, что фильм РусПара нам обсудить не суждено. 
Из семнадцати имеющихся у меня вопросов мы споткнулись уже на первом - на саже.
=
Поэтому, если можно, прошу растолковать не понятные мне "стихийные" вопросы, но в рамках темы.
Вопрос к Аларину: поясните, пожалуйста, более конкретно фразу "достаточно применить термостойкие материалы и система становится способной к быстрому реагированию, т е форсированной". При чем тут форсаж и быстрое реагирование? И вообще, как можно при заданной теплонапряженности повысить температуру (топки или дымовых газов) без появления черного дыма? Применительно именно к дровам в печи Колчина.
Вопрос к ВладГри: засунули бы Вы свой трубчатый котел вместо каменки в факельной системе? Ведь и у Вас котел "в колпаке" не греется тепловым излучением топки, как и, например, и в духовках кухонных печей или в котлах с выносной топкой.
Вопрос к Владимиру-спб: Как считаете, что случается с пламенами (именно с пламенами, а не с дровами) в случае "облучения" их мощным потоком теплового излучения (например, от раскаленных стенок топки или восходящего канала). То есть, влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен?
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 12:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вопрос к Владимиру-спб: Как считаете, что случается с пламенами (именно с пламенами, а не с дровами) в случае "облучения" их мощным потоком теплового излучения (например, от раскаленных стенок топки или восходящего канала). То есть, влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен? |
Можно конечно вспомнить , что излучение наших тел нагревает солнышко.... и даже в этом будет крупица истинны. 
1.Давайте вспомним, что тепловой поток это векторная величина и направление вектора говорит нам что отдает тепло а что принимает. Тепловой поток излучения двух тел прямо пропорционален разнице четвертой степени температур этих тел. В случае горения газа в канале ясно что температура горения явно превосходит температуру стенки канала. И говорить о нагреве зоны реакции излучением от стенок канала уже как то не приходится.
2. Можно уменьшить плотность исходящего потока излучением , а следовательно и потери из зоны реакции , если мы нагреем стенку до максимальной температуры, что бы уменьшить разницу T зоны горения и стенки.
3.Газовая среда практически прозрачна для излучения. И непосредственно нагреть газы излучением явно не получиться, даже если использовать внешний источник с температурой выше зоны реакции горения.
4.Однако в потоке ПГ присутствуют механические частички углерода (сажи) , которые будут воспринимать лучевую энергию от горящих газов и так же нагреваясь будут принимать участие в горении потока. Особенно это актуально для угольной пыли . Для дров это менее актуально. Вот в этом случае, если вы будите облучать пламена содержащие ваши любимые сажевые частички мощным внешним потоком с температурой выше чем у зоны горения , то это будет способствовать сгоранию частиц углерода.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 12:45
|
|
Уменьшение теплоемкости с одновременным повышением температуры газов дает достаточно оснований сделать вывод о необходимости повышения термостойкости материала футеровки. Про организацию безсажевого горения я уже писал, но вот останется ли при этом печь Колчина я не знаю. Это скорее к автору конструкции вопрос.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 15:20
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен? |
Можно уменьшить... потери из зоны реакции |
Спасибо за ответ.
По первому и второму пункту придраться не к чему. Убедительно.
По третьему и четвертому пункту можно было бы придраться к неясностям типа "прозрачности газа" и "восприятия частицами лучевой энергии от горящих газов". Но в целом, поскольку дымовые газы (а тем более пламена) существенно горячей стенок топки и каналов, на основе Ваши соображений можно заключить, что температуры топки и каналов (вопреки расхожим понятиям) не влияют заметно на горение пламен. Так?
***А влияют на другое... В частности, на нагрев дров? А также, например, на нагрев и испарение капель креозота (масел и смол от пиролиза древесины) в виде белого дыма, по аналогии с лучистым нагревом факела распыла топливного мазута?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 15:35
|
|
| alarin писал(а): |
| Уменьшение теплоемкости с одновременным повышением температуры газов дает достаточно оснований сделать вывод о необходимости повышения термостойкости материала футеровки. Про организацию безсажевого горения я уже писал... |
Вы говорили, что высокие температуры термостойких топок обеспечивают некую "быстроту реагирования".
Но если топка сильно нагрета, то излучение со стенок сильно влияет на нагрев дров, то есть на скорость газификации и на выход горючих летучих.
То есть, уменьшая расход воздуха, мы не имеем быстрого "реагирования", то есть не обеспечиваем сопутствующее уменьшение расхода горючих газов, залезаем в область уменьшенных альфа и получаем черное дымление...
***Это в случае дров. В случае же мазута картинка иная, поскольку расход мазута можно тоже регулировать (в отличие от "расхода" находящихся в топке дров).
=
Поясняю, зачем нужны ясности в этих вопросах.
Если мы придем к некому консенсусу, то можно было открыть новую тему о механизме горения дров в топке и полноте сгорания.
А если консенсуса не будет, то в этой новой теме снова будут только пустопорожние споры, не имеющие общего фундамента.
Так скажем. Образно...
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 16:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен? |
Можно уменьшить... потери из зоны реакции |
...... Но в целом, поскольку дымовые газы (а тем более пламена) существенно горячей стенок топки и каналов, на основе Ваши соображений можно заключить, что температуры топки и каналов (вопреки расхожим понятиям) не влияют заметно на горение пламен. Так?
***А влияют на другое... В частности, на нагрев дров? А также, например, на нагрев и испарение капель креозота (масел и смол от пиролиза древесины) в виде белого дыма, по аналогии с лучистым нагревом факела распыла топливного мазута? |
Нет, Юрий Михайлович, не совсем так. Вы как то невзначай упустили что изначально, по вашему предложению, мы говорили только о лучевой составляющей процесса. А тут вы делаете обобщение на весь процесс горения. Давайте попробуем разобраться.
Берем костер в поле. Какая там температура стенок и каналов? А еще лучше... Какая там теплонапряженность топочного пространства? Объем то "топки" бесконечен. Однако мы на этом костре не сможем достигнуть тех температур , которые вполне достижимы с этим же топливом в печи. За счет чего выигрыш по температур? ... да счет того что есть ограждающая конструкция, которая формирует объем (теперь теплонапряженость топочного пространства уже имеет смысл) и так же ограничивает тепловой поток от зоны горения. Т.е стенки камеры являются барьером для теплового потока. Чем лучше этот барьер , тем выше теплонапряженность. Идет интенсивный конвекционный обмен между смесью и продуктами сгорания , которые диффузно проникают в области еще не сгоревшего топлива. Горячие стенки конвективно нагревают (ну или хотя бы не остужают) участки холодного газа на периферии канала. Стенки камеры (канала) оставляют энергию выделенную при горении внутри зоны реакции и соответственно это повышает скорость и интенсивность горения.
Теперь сделаем шаг назад и сконструируем такую камеру из теплоемкого материала, например шамота. Да это будет ограждающая конструкция.. Но теперь тепловой поток будет не улетать в небо, а с почти такой же интенсивностью забираться теплоемкой стенкой. И пока стенка не нагреется, потери энергии из зоны реакции останутся большими. Но если мы возьмем материал с низкой теплопроводностью и теплоемкостью, например керамоволокно, то бОлшая часть энергии останется внутри зоны.
Все эти рассуждения касаются в первую очередь камеры сгорания (жарового канала, riser). Для топливника условия чуть друге. Нам надо там в первую очередь обеспечить равномерный выход ПГ и вот там излишние температуры не очень уместны.
| Юрий Хошев писал(а): |
Но если топка сильно нагрета, то излучение со стенок сильно влияет на нагрев дров, то есть на скорость газификации и на выход горючих летучих.
|
Температура излишне нагретого топливника не всегда играет положительную роль. Это приводит в лавинообразному выходу ПГ и перегрузу зоны горения,т.е. к дымлению. На мой взгляд более интересен послойный равномерный прогрев закладки, относительно невысокими температурами, достаточными для пиролиза слоя.
Но я согласен , что в топливнике, лучевая составляющая подстегивает процесс пиролиза , особо в верхней части закладки. Не даром же метод верхнего розжига получил популярность. Сперва розжигом греется свод , а потом нагретый свод лучами греет нижние слои закладки. Однако если свод массивный и нагреется через часик.. другой от начала , то пользы никакой.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 17:16
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен? |
Можно уменьшить... потери из зоны реакции |
температуры топки и каналов (вопреки расхожим понятиям) не влияют заметно на горение пламен. |
стенки камеры являются барьером для теплового потока. Чем лучше этот барьер , тем выше теплонапряженность |
Поясняю, что я имел в виду "горение пламен" над дровами. А не горение самих дров.
Кстати, я пропустил слово "стенки".
То есть, "температуры стенок топки и каналов не влияют заметно на горение пламен".
Что касается "теплонапряженности", то еще в 30-х годах, кажется, все позабыли, откуда и зачем появился этот абстрактный термин. Якобы он относился к альфа, равном трем, и не зависел от температуры топки, определялся экспериментальной высотой пламен.
Так что райзер , мне кажется, тут совсем не при чем.
Перескажите, пожалуйста, если можно, Ваш текст без слова "напряженность".
С упором на суть процесса. То есть на "тепловой барьер".
А то мне кажется, польза от топки в первую очередь в том, что она играет роль "воздушного барьера".
Замкнутая топка может ограничивать поступление избыточного воздуха в зоны горения.
А влияние стенок вторично. По крайней мере, в колосниковых топках.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 17:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уменьшение теплоемкости с одновременным повышением температуры газов дает достаточно оснований сделать вывод о необходимости повышения термостойкости материала футеровки. Про организацию безсажевого горения я уже писал... |
Вы говорили, что высокие температуры термостойких топок обеспечивают некую "быстроту реагирования".
Но если топка сильно нагрета, то излучение со стенок сильно влияет на нагрев дров, то есть на скорость газификации и на выход горючих летучих.
То есть, уменьшая расход воздуха, мы не имеем быстрого "реагирования", то есть не обеспечиваем сопутствующее уменьшение расхода горючих газов, залезаем в область уменьшенных альфа и получаем черное дымление...
***Это в случае дров. В случае же мазута картинка иная, поскольку расход мазута можно тоже регулировать (в отличие от "расхода" находящихся в топке дров).
=
Поясняю, зачем нужны ясности в этих вопросах.
Если мы придем к некому консенсусу, то можно было открыть новую тему о механизме горения дров в топке и полноте сгорания.
А если консенсуса не будет, то в этой новой теме снова будут только пустопорожние споры, не имеющие общего фундамента.
Так скажем. Образно... |
Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров. мало того это уже сделано и используется. именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы....
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 18:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен? |
Можно уменьшить... потери из зоны реакции |
температуры топки и каналов (вопреки расхожим понятиям) не влияют заметно на горение пламен. |
стенки камеры являются барьером для теплового потока. Чем лучше этот барьер , тем выше теплонапряженность |
Поясняю, что я имел в виду "горение пламен" над дровами. А не горение самих дров.
Кстати, я пропустил слово "стенки".
То есть, "температуры стенок топки и каналов не влияют заметно на горение пламен".
Что касается "теплонапряженности", то еще в 30-х годах, кажется, все позабыли, откуда и зачем появился этот абстрактный термин. Якобы он относился к альфа, равном трем, и не зависел от температуры топки, определялся экспериментальной высотой пламен.
Так что райзер , мне кажется, тут совсем не при чем.
Перескажите, пожалуйста, если можно, Ваш текст без слова "напряженность".
С упором на суть процесса. То есть на "тепловой барьер".
А то мне кажется, польза от топки в первую очередь в том, что она играет роль "воздушного барьера".
Замкнутая топка может ограничивать поступление избыточного воздуха в зоны горения.
А влияние стенок вторично. По крайней мере, в колосниковых топках. |
Можно конечно "черного и белого не называть" )) А вместо "теплонапряженности" говорить о количестве энергии выделяемом при реакции горения в единице объема в единицу времени. Но как то это длинно.
Температура в отдалении от фронта пламени естественно убывает. И степень ее падения зависит от величины теплопотерь. Естственно приходит мысль о уменьшении этих теплопотерь из объема камеры сгорания. Нужно создать барьер на пути теплового потока потерь. При диффузном горении фронт пламени размыт в объеме камеры и поддержание температуры увеличивает вероятность более полного сгорания. Поэтому энергию высвободившуюся от хим реакции имеет смысл не разбазаривать в потери , а сохранять в объеме камеры сгорания.
Ну кривовато кончено получилось без термина "теплонапряженность" .. но суть думаю ясна.
Ну вот может тут по-красивее объяснение будет
https://studme.org/35567/tovarovedenie/teplonapryazhennost_himicheskoy_reaktsii_plameni
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 19:57
|
|
Это теоретическая статья 1937 года - Колмогоров А. Н., Петровский И. Г., Пискунов П. С.
Речь в ней идет про гомогенные пламена (взрыв), фронт которых распространяется по предварительно подготовленной смеси горючего газа и воздуха.
Может быть притянута к распыленному жидкому горючему или к угольной пыли.
Но к дровам не представляю как притянуть...
=
Короче я сдаюсь, поскольку ничегошеньки не понимаю...
Мне казалось, что "напряженность" характеризует высоту пламени при заданной мощности горения.
***Где же, интересно, у Е.В.Колчина топка кончается - до восходящего канала или после канала или за каменкой?...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 20:07
|
|
| alarin писал(а): |
| Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров. мало того это уже сделано и используется. именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы.... |
1."Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров" - это ясно.
2. "Мало того это уже сделано и используется" - тоже ясно.
3. "Именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы" - это совсем не понятно... о чем это?... какой "отклик на воздействие"?
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 20:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Это теоретическая статья 1937 года - Колмогоров А. Н., Петровский И. Г., Пискунов П. С.
Речь в ней идет про гомогенные пламена (взрыв), фронт которых распространяется по предварительно подготовленной смеси горючего газа и воздуха.
Может быть притянута к распыленному жидкому горючему или к угольной пыли.
Но к дровам не представляю как притянуть...
=
Короче я сдаюсь, поскольку ничегошеньки не понимаю...
Мне казалось, что "напряженность" характеризует высоту пламени при заданной мощности горения.
***Где же, интересно, у Е.В.Колчина топка кончается - до восходящего канала или после канала или за каменкой?... |
Нет .. это статья из книги Кукина ПП "Теория горения и взрыва". а уже в ней есть ссылка на статью Колмогорова.
К высоте пламени понятие "теплонапряженность" никакого отношения не имеет. Что означает термиин .. я приводил выше. Но еще раз.. количество тепла образующегося в единице объема в единицу времени. Этот термин использовали практически все .. от Школьника и Нагорского до Канторовича .
Да и вы наверное согласитесь, что для учета напряженности не принципиально в результате какой реакции высвобождается энергия.. от горения дров или мазута.
Я не знаю где у Колчина топка заканчивается, но полагаю, что в общем виде топка заканчивается там , где заканчивается горение.
PS Все вы понимаете , Юрий Михайлович.. Да и никто на вас не нападает, что бы сдаваться
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 22:23
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| количество тепла образующегося в единице объема в единицу времени. Этот термин использовали практически все .. от Школьника и Нагорского до Канторовича |
Нет. К сожалению, не понимаю. Здесь же нет гомогенного пламени...
Выходит, по Вашему мнению, в топке дровяной печи в каждой пространственной точке разная напряженность?
Ну и куда это приткнуть?
=
***Ну не суждено мне понять, ничего страшного.
Как говорится, современные автоледи тоже с трудом представляют себе, зачем под капотом двигатель.
Да и дрова в бане зачем нужны? Под лавку их складывать что ли? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
