 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 15:34
|
  |
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| либо дать подачу ПВ "сверху. |
Можете изобразить или показать как, на рисунке, словами, а лучше на самом устройстве, как это происходит по Вашему?
При этом если ПВ и вообще "споднизу", то уголечки так себе будут, только гасить.
И по градиенту в райзере нет ответа. Какова Т пятна над ним, хотя бы, приблизительно, когда в нем 1200С? |
По райзеру написал же, что температура вдвое меньше по верху. В теме про ракету,есть рисунок и порта и топки. На рисунке топки показана схема подачи воздуха. Никаких домыслов, все происходит как написано... 
|
|
|
|
   |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 15:48
|
|
| Цитата: |
| Температура в верхнем ресивере примерно в 1,8 раза ниже температуры в райзере |
Хельму показалось, что ресивер Аларина тоже самое что обувная коробка Берга? Если объем больше то что это тогда, другое? Или Аларин имеет в виду что нижняя треть райзера это одно, а верхние две трети это другое? Хельма интересует не слова, а цифры, и не в соотношении, а именно на тот момент, когда именно 1200С в самом пекле райзера. Это важная деталь для установления портрета этой девчонки. Аларин может даже ответить типа "ПНХД", никто не обидится.
Хельм посмотрел видео Аларина где 1 кг сжигается за час, вполне реалистичная картинка для воздуха от 1,5. Соответственно если почитать Китайгородского о горелках, то у того кто понимает в горении напросится вывод на кратное увеличение райзера до размеров ресивера, если надобно спалить хотя бы килограмма три в час при меньшем чем 1,5 избытке. Не говоря уже о 10 или 15 кг в час как это делает Берг.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 16:09
|
|
| Цитата: |
| а именно на тот момент, когда именно 1200С в самом пекле райзера |
ну ладно не 1200С, а когда 1000С, или даже 800С. Вот восемьсот есть внизу трубки и сколько вверху трубки? По итогам анамнеза Хельм даст точный диагноз, ну почти точный.
Кстати, о райзереvsресивере, Хельм в конце минувшей весны провел ряд экспериментов в которых подтвердилась успешность работы компоновки Топ-топ+ресивер в атмосферу из атмосферы в лежачий ресивер, дырень из которого выше входного портала сантиметров на двадцать всего. Таким образом прямо на два метра Хельм прижал факел к полу - метр в Топ-топе и метр в широком лежачем как черепаха ресивере. А вы - райзер... тяга ... матяга ...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 16:56
|
|
1150 низ райзера 640 на выходе из него. Столько было намеряно градусником. Такое соотношение сохраняется для всех температур... Верхний ресивер:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
543.26 КБ |
| Просмотров: |
124 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 17:26
|
|
Если по чеснаку, Хельмяра то тоже раньше думал, что порт типа перекрывать, менять сечение, даже реализовывал это, ставил рассекатели всякие. Потом почитал мнения и решил, что наверное не годится это, хлопотно типа, заморэ. Но Аларин смелый чел - вопреки мнениям все таки переубедил Хельма. Люди ведь они как колбасы, чем их начинишь, то они и носят. ну убедили же когда-то решетку вкрячивать и полмира теперь раскодировать не раскодируешь! А сковородки пластиком покрывать!? Так еще убедили несчастных порхать над этими сковородками! Теперь в США пипл в обратном убеждают и рубят по новой что называется капусту, теперь в моде естественный нагар, как в старину. Сковородка тая, что на алибабе по 3Б в США с этой историей от сотни без пересылки начинается и хватают как потерпевшие, будто последний день, а до этого обпластамассованные хватали так же.. Так что тут Хельм воткнул в порт затычку смещающуюся по наклонной на амбразуру кочергой на тот момент, когда угли молотятся и в этот момент газы огибают кучку углей по нисходящей дуге подныривают под затычку и там низом выныривают в ресивер. Вот прям с пылу с жару Хельм и фотки принёс. Это в печи только просушечная закладка, кило на десять в Топ-топе было на старте с полведра воды. Вот угли так молотят часик где-то, товарно-мангальный бинчостан в горячем Топ-топе.
| Цитата: |
| 1150 низ райзера 640 на выходе из него. Столько было намеряно градусником. Такое соотношение сохраняется для всех температур.. |
Да, это свидетельствует именно о сепарации, она самая, ненаглядная. Именно райзер обеспечивает проскок воздуха минуя факел, отличное устройство для эти целей. Если бы не было проскока, то Т была бы всю дорогу в райзере одна единственная.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66 КБ |
| Просмотров: |
106 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
613.83 КБ |
| Просмотров: |
149 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 18:32
|
|
У меня другие данные. расширение газа идет за счет его внутренней энергии, в нашем случае энтальпии. Может это конечно случайно, но объемы райзера и ресивера соотносятся также, как и температура. Я сначала температуры измерил, а потом, поскольку сам же теорию выводил решил объемы измерить. Все совпало....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 18:57
|
|
Практическая история.
Есть некий объём на двести литров. В нём работает горелка. В этом объёме 1100С. У этого объема глазок смотровой 30мм D. И когда в этом объёме давление выше атмосферного так, что факел выныривает на десяток см, то стоять напротив можно только с большим напрягом ближе полметра вплоть до того момента, когда давление "уходит". Когда уходит, то уже и заглянуть внутро поближе можно, едва.
Это подсветка так работает попутно и отпутно. Вот попутно там в райзере не за что охлаждаться, так как сам то райзер утеплён и ему всему снизу нормально так отсвечивает, и чем жарче, тем сильнее светит, а как время проходит, то этот свет ползёт потихоньку дальше, где нет потерь. Или Хельм действительно что-то не догоняет, и у него какая-то иная практика чем у фундаменталов!? Тут уж придется к Юрию Михайловичу или к Григоричу обращаться, как к арбитрам.
Или датчик всё таки не в райзере стоит а где-то дальше?
Ресивер тот что на уровне с топкой во всех проточных ранних моделях, с прежней компоновкой без специального верхнего воздуха и со второй ступенью горения очень быстро в свет ударялся, даже не утепленный, тяжелый.
Во! А говорят, что изоляция от мировой науки вредна!
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 19:37
|
|
По райзеру фронт горения может гулять, в то время как ТП стоит на одном месте. Я видел полностью от низа до верха светящийся сквозь изоляцию райзер. Однако выход факела из райзера вреден и превращение райзера в лампочку, а ресивира в камеру сгорания ни есть хорошо. Мы такой режим называем форсажем. Конечно, в таком режиме чистоты горения ожидать не приходится, хотя на цвете дыма не сильно сказывается....Вот сейчас буду в ресивер устанавливать керамические решетки и увеличивать объем, ибо последние займут некоторую его часть. Со временем хочу попробовать засыпать его кольцами Рашига, чтобы еще и фильтрация газов была....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 20:24
|
|
Кажись такой режим у вас зовется "перегруз по топливу"?
Именно в этом и есть беда и маленького объема для полноценного кратного мощности и альфе факела и вертикальной трубы без предварительного развитого перегретого свода с нисходящей или с ниспадающей гомогенизацией. Это ведь альфа и омега, что восходящий поток расслаивается, а нисходящий наоборот, выравнивается.
Именно это и есть следствие сепарации, расслоение газов, поэтому лечим еще дополнительным воздухом. Ну котлу простительно, но печи нет.
Андрей, опишите теплообменник в Вашем устройстве, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 20:45
|
|
| Хельм писал(а): |
Кажись такой режим у вас зовется "перегруз по топливу"?
Именно в этом и есть беда и маленького объема для полноценного кратного мощности и альфе факела и вертикальной трубы без предварительного развитого перегретого свода с нисходящей или с ниспадающей гомогенизацией. Это ведь альфа и омега, что восходящий поток расслаивается, а нисходящий наоборот, выравнивается.
Именно это и есть следствие сепарации, расслоение газов, поэтому лечим еще дополнительным воздухом. Ну котлу простительно, но печи нет.
Андрей, опишите теплообменник в Вашем устройстве, пожалуйста. |
Да простой жаротрубник включенный обратным холодильником. 10 бесшовных толстостенных 51 труб длиной 700 мм. Ну емкость под теплоноситель конечно приличная. Но у меня ЕЦ, поэтому ее следовало делать поболее.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
626.87 КБ |
| Просмотров: |
128 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 21:05
|
|
Хорошая штука. Но запуск в этой штуке та еще задачка, Вы описывали. А что если попробовать трубы горизонтально или ТО выше поставить? Это ж не печь. Но и с ЕЦ счётчик если только ультразвуковой?
Чтобы с катализатором не было запара, то лучше Боржоми до, а не после. Для этого есть простые средства описанные в веках - горение в подсводовом пространстве. Это не Хельм выдумал. Само по себе это подсводовое горение может быть стопятьсот разным, тут только подбор к конкретному случаю работает.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 05:53
|
|
| Хельм писал(а): |
Хорошая штука. Но запуск в этой штуке та еще задачка, Вы описывали. А что если попробовать трубы горизонтально или ТО выше поставить? Это ж не печь. Но и с ЕЦ счётчик если только ультразвуковой?
Чтобы с катализатором не было запара, то лучше Боржоми до, а не после. Для этого есть простые средства описанные в веках - горение в подсводовом пространстве. Это не Хельм выдумал. Само по себе это подсводовое горение может быть стопятьсот разным, тут только подбор к конкретному случаю работает. |
у меня размещение вынужденное, встраивалась то уже в готовую СО. ТТ котел пришлось даже малость в землю врыть, а газовый котел наоборот поднять (видно на фото) И так райзер всего 70 см, вместо метра. С катализатором запар нет, я его научился сам делать. Да и выдумывать другие способы горения вроде нет нужды и так все устраивает. Мне надо доделать входную воздушную группу и автоматикой заняться. Еще бы конечно стекло куда либо поставить, чтобы визуально подглядывать, да фото с видео делать. Но нет у нас стекол, да и температуры даже для робакса или неокерама малость запредельные...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 10:53
|
|
| Цитата: |
| По райзеру фронт горения может гулять, в то время как ТП стоит на одном месте. |
Вот для этих целей именно ресивер своим объёмом стремящимся к шару подходит как нельзя лучше. В первых моделях ресивер так и был, на втором этаже, так как Хельм не имел достаточно опыта, а опыт "коллег" не мог ничего даже близко дать.
У Хельма спрашивают на ютюбе, откуда ты типа знаешь что там в ресивере происходит, а Хельм отвечает, что видео которому уже почти десяток лет именно и показывает то, что может происходить за пресловутым набитым дровами топливником, это в лучшем случае, если пространство за этим топливником имеет определенную конфигурацию и низкую теплоёмкость. Это для наглядности было. Публика из числа экспертов отреагировала в характерной манере. В основном народ отнесся к этому не как к опытным данным, а как к шоу. Экспертов время не подлечило, как видите.
Было много проб, с завихрениями и без. Всяких. Потом ресивер промежуточный сразу за топливником через год первых опытов, и получилось то что надо - заметно расширился мощностный диапазон регулировок на низкой альфе.. быстрым переходом к полугазовому и к газовому сжиганию в верхнем ресивере. Райзер выглядел как нежелательный посредник и первый ресивер все задачи и ресивера и райзера решил. Газовое горение это когда "пламена оторваны" от амбразуры горелки. Оставалось только с топливоподачей разобраться - подобрать поудобней.
Именно расширение зоны радиационного нагрева максимально низко и являлось главной целью всей этой истории для Хельма. Наверное не нужно расписывать преимущества такого подхода перед той архаикой, когда большим количеством продуктов пытались нагреть груду кирпича далеко за зоной радиационного нагрева. Но даже если эта цель нарочная, все равно малое количество продуктов в любом случае предпочтительнее.
Хельм в своей оценке КПД последнего прибора использует следующий метод. Имеем сжигание 15 кг дров в течении пяти часов - 4 часа летучие и час бинчотан. В среднем 3кг час. На барреле имеем 1-1,5кВт и на вылете в среднем не более 1кВт Хельм меряет "ладошкой". Та метода про Т газов и время она очень отдаленная от реальности. Нужно исходить из конкретной мощности и научиться измерять эталоном водяным улет газов.
То, что идёт на бочку, то это тепло на условную конвективку, которую можно хоть колпачить, хоть каналить, все равно, все едино - главное уже поймано там где надть. Можно конечно и на конвективку увеличить отдачу, безусловно. То есть имеем прибор с широким диапазоном возможностей.
Хельм с этой разработкой стоит сейчас перед трудным выбором. было обещано сделать два апгрейда по новым лекалам и две поставки на новые устройства. А так как знает двое знает и свинья, Хельм рискует утратить секрет и права. Поэтому если не можешь победить процесс, то нужно его возглавить. Скорее всего Хельм пустит тему в народ своими силами, по принципу "купили два апельсина выжали сок, продали ...." за исключением отсутствия наследства как в известной истории развития бизнеса с апельсинами. Так что следите за развитием темы, будет только интересней.
| Цитата: |
| меня размещение вынужденное, встраивалась то уже в готовую СО. ТТ котел пришлось даже малость в землю врыть, |
Хельм в своей концепции поступит иначе, для проведения измерений. Отопление у Хельма есть. Котел для проверки смысла малой альфы на котлах. На печах она, малая альфа понятна - излучение везде и долго где только возможно. Тут весь теплоагрегат будет в трубной рубашке, а выход Хельм еще решает как оформить, по колхозному, разумеется. Есть батарея на семь секций, есть "титан".
В случае Аларина Хельм признает преимущество в компактности перед тем, что может предложить Хельм. Результаты по теплу впереди в этом сезоне.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 12:31
|
|
Тоже думал в этом направлении...
В планах на будущий сезон пройти его в таком конструктиве - см.вложение...
Новое кольцо из вермикулито-бетона лежит в коробочке возле котла в ожидании...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
371.82 КБ |
| Просмотров: |
122 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 12:52
|
|
Хельма всегда смущает в любой автоматизации отопления риск отключения эл-ва. Кстати, новая компоновка Топ-топ позволяет работать не только на дровах и пелетах ровно, долго и эффективно, но и даже при большом объеме топливника будет рекомендовано использование опилок одновременно с дровами для пассивной автоматизации, то есть для естественного остепенивания газового дозообразования. Именно нижний емкий топливник на полкуба-куб позволит устройству работать на неделю легко без участия человека или эл-ва. Правда работа без участия регуляторов не гарантирует высокой эффективности до 90%, но гарантирует высокую стабильность несмотря ни на что. Хельм стремиться придумать аналоговый регулятор, в дополнение к пассивной регулирующей функции стен и объёма топливника.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 13:17
|
|
Блин! Идея! Насыпная плотность опилок не такая уж и страшная!
Нужно создать топливник для них и никаких пеллет! И Хельм знает как
это устроить без всякого шурования! Двести литров топливник это от 40кг опилок. Вполне себе на три-четыре дня хватит для Хельмовской избушки. И водичку можно греть в постоянном режиме. Правда опилки нужно будет привозить, дрова в шаге сколько хошь. Вот еще одна задача!
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 15:02
|
|
У меня все питание от 12 вольт, даже зарядка для АКБ тоже от 12 вольт. Сделал повышающий стабилизатор. Использую в качестве резерва старый АКБ от машины, у которого емкость уже для зимы маловата, вернее внутреннее сопротивление великовато. Для колхозов такой подход нормальный. Старый АКБ с машины в резерв, все равно каждые 4-5 лет менять.
Опилки и так горят, без ворошителя. Я их еще и маслом отработкой пропитываю, чтобы не взрывались при дозагрузке....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 19:28
|
|
| Цитата: |
| Опилки и так горят, без ворошителя. Я их еще и маслом отработкой пропитываю, чтобы не взрывались при дозагрузке.... |
Вы хотите сказать, что у Вас есть готовое решение или хотябы четкое видение для топливника печи в котором загружается разом порция 200 литров опилок(не без запальных дров), запускается, и это всё благополучно тремя киловаттами или хотя бы десятью горит себе без шуровки в минимальном и эффективном светящемся режиме?
| Цитата: |
| У меня все питание от 12 вольт, да |
Да, привод на шнек, вентилятор ... ну и так, если дружишь с этим хозяйством, то почему нет?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 19:46
|
|
Угольная яма для запала сделана. См. фото топки.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 20:41
|
|
Хельм правильно понимает, что Вы имеете в виду то, что если этот топливник заполнить опилками то он благополучно отработает без подкладок-дозакладок и без кочегарных работ? И то, что в случае с двухста литрами просто Вы кратно увеличите Ваш топливник и так же самое все пройдет как полагается, разом и без работ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
