 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 13:49
|
  |
| Кольчугин писал(а): |
| В ГВТТ пиролизуемое топливо находится в камере пиролизации (реторте)очень долгое время (ни в печи, ни в костре нет у топлива столько времени), подвергаясь все это время температурному воздействию без доступа воздуха (внимание АЗОТ!!!)... |
Ну раз в печах этого нет, то незачем и напоминать. 
Нам это знать не полагается...
Но дело в том, что в бытовых дровяных печах как раз такие же скорости движения фронта термической газификации вглубь полена. И даже меньше 1 мм/мин.
Только в ГВТТ горит лишь малая площадь древесины (торец непрерывно подаваемой "макаронины" из опилок-стружек).
Что обеспечивает малые тепловые мощности в топке котла 1-2 кВт. Это именно то, что нужно для дровяных котлов для постоянного водяного отопления.
А в печах куча поленьев имеет большую площадь.
И суммарная мощность горения в топке получается 20-40 кВт и даже больше.
Это ОЧЕНЬ хорошо для теплоаккумулирующих печей.
Но ПЛОХО для металлических не теплоемких печек.
Проблему большой (чрезмерной для отопления) мощности приходится решать.
Либо переходом к тлению и спецдожиганию.
Либо переходом к ракетным печам с непрерывной подачей хвороста-лучины.
Либо к переходом на пеллеты и т.п.
Кстати, и в поленьях газификация тоже происходит без доступа воздуха, то есть пиролизом.
А в ГВТТ откуда азот? Из баллонов?
=
И потом, при потребных мощностях порядка 1 кВт в печах приходится полностью закрывать поддувало, подсосы (присосы) через неплотности и трещины кладки и так достаточны и даже чрезмерны.
А в ГВТТ, помнится, стоит мощная газодувка (на сотни кубов в час наверно). Горячие дымовые газы при этом никак не получить. Хотя температура горения в пламенах будет большой (с ослепительно белым свечением).
* Может кому-то будет интересна картина горения в некоторых конструкциях доменных печей. Процесс близок в чем-то к ГВТТ. Воздух подается тангенциально (по стенке), облизывает цилиндр-топку из кокса. Замеры по горизонтальной прямой с кружочками - минимум кислорода вблизи горящего кокса, максимум в центре крутки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
96.72 КБ |
| Просмотров: |
143 раз(а) |
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 15:11
|
|
На ФХ, в очередной раз поднялся вопрос, о том, что стоит кому то сделать и попробовать тепловые трубки в конвективке. Тогда она по свойствам быстренько начнет приближаться к водяному теплообменнику, т е алгоритм топки печи будет приближаться к котельному. Если сделают, то это будет следующий шаг ракетчиков в печном деле. Прошлый век наступает.... 
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 16:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| В ГВТТ пиролизуемое топливо находится в камере пиролизации (реторте)очень долгое время (ни в печи, ни в костре нет у топлива столько времени), подвергаясь все это время температурному воздействию без доступа воздуха (внимание АЗОТ!!!)... |
Ну раз в печах этого нет, то незачем и напоминать.
Нам это знать не полагается...
Но дело в том, что в бытовых дровяных печах как раз такие же скорости движения фронта термической газификации вглубь полена. И даже меньше 1 мм/мин.
Только в ГВТТ горит лишь малая площадь древесины (торец непрерывно подаваемой "макаронины" из опилок-стружек).
Что обеспечивает малые тепловые мощности в топке котла 1-2 кВт. Это именно то, что нужно для дровяных котлов для постоянного водяного отопления.
А в печах куча поленьев имеет большую площадь.
И суммарная мощность горения в топке получается 20-40 кВт и даже больше.
Это ОЧЕНЬ хорошо для теплоаккумулирующих печей.
Но ПЛОХО для металлических не теплоемких печек.
Проблему большой (чрезмерной для отопления) мощности приходится решать.
Либо переходом к тлению и спецдожиганию.
Либо переходом к ракетным печам с непрерывной подачей хвороста-лучины.
Либо к переходом на пеллеты и т.п.
Кстати, и в поленьях газификация тоже происходит без доступа воздуха, то есть пиролизом.
А в ГВТТ откуда азот? Из баллонов?
=
И потом, при потребных мощностях порядка 1 кВт в печах приходится полностью закрывать поддувало, подсосы (присосы) через неплотности и трещины кладки и так достаточны и даже чрезмерны.
А в ГВТТ, помнится, стоит мощная газодувка (на сотни кубов в час наверно). Горячие дымовые газы при этом никак не получить. Хотя температура горения в пламенах будет большой (с ослепительно белым свечением).
* Может кому-то будет интересна картина горения в некоторых конструкциях доменных печей. Процесс близок в чем-то к ГВТТ. Воздух подается тангенциально (по стенке), облизывает цилиндр-топку из кокса. Замеры по горизонтальной прямой с кружочками - минимум кислорода вблизи горящего кокса, максимум в центре крутки. |
На красное в порядке следования:
1) Главная постоянно повторяемая ошибка - что в ГВТТ горит слой (который маленький)... Он не горит... От слова ВООБЩЕ...
Горят газы в двух факелах (внутреннем и внешнем)... А вот внутренний факел горит на слой углерода, разогревая его (компенсация эндотермии при термохимии) и принося реагенты (СО2 и Н2О) в слой раскаленного углерода, при этом взамен реагентов получая вдвое больше топлива (горючих газов)...
Кстати мощностной диапазон в ГВТТ от 4кВт до 100 кВт с хвостиком Намеряли до 150кВт...
2) Поленья в печи пиролизуются в присутствии азота (которого 78% на 21% кислорода), Потому газ при печной пиролизации низкокалорийный...
3)Азота в пиролизном отсеке ГВТТ минимум, от того что в топливе (см. таблицу) его немного и подпорного воздуха подаётся только для создания барьера распространению пирогазов по шнеку (тоже мало) ...
Скорости термического продвижения при горении дров высоки, да вот Азот портит всю картину маслом... Эка незадача...
Ещё одна незадача - диффузионное горение с практически отсутствием внятного смешения...
Как итог - средние века, те которые темными зовутся...
4) Воздуходувка стоящая в ГВТТ мощная, но вся мощь уходит на создание высокого давления при низком массовом расходе...
Кстати Вы не одиноки в своём заблуждении... Очень многие грешат подобным...
Высокое давление необходимо, чтобы продуть узкие щели и созданным потоком пройти по диагонали факельный отсек и эжектировать внутрь горючие газы...
Вот такие пироги... С котятами...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
233.28 КБ |
| Просмотров: |
112 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 19:20
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Вот такие пироги... С котятами... |
Ясно. Спасибо за разъяснения. Что Вы хотели сказать, я понял.
Но в "сказки" я уже не верю.
В те сказки, где перемешано то, что может случаться, с тем, что не может случаться.
Мне уже не суждено, к сожалению, ездить на серых волках и влюбляться в спящих красавиц. 
*Может, В.В.Шевяков своим образным мышлением сможет переубедить?
Может, количественные оценки смогут подкрепить гипотезы.
Может, анализ типа аналогий между "движениями газов в трубах" и электроцепями, между "движениями тепла в кирпичах" и конденсаторами смогут помочь во всем этом разобраться...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 19:26
|
|
| alarin писал(а): |
| Если сделают, то это будет следующий шаг ракетчиков в печном деле. Прошлый век наступает.... |
Уже как лет восемь использую.
Только при чём здесь ракетчики, у них и так мощности малые?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 20:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Сейчас, после изучения разных мнений специалистов, у меня возникает ощущение, что пламена имеют три высотные зоны:
- нижняя с наличием горючих углеводородов СН (С орг),
- средняя со сгоревшими СН и обогащенная СО,
- верхняя сажистая с наличием только частиц сажи (С элем). |
Зачастую, для умозрительного описания пламен достаточно лишь упоминание наличия горючих летучих (газов, сажи, туманов).
Но если говорить о высоте пламен и механизме горения (определяющих высоту проектируемой топки), то требуются уже более углубленные количественные модели.
Почему одни пламена низкие, а другие короткие? Почему пламена могут глубоко залезать в каналы вплоть до изголовка трубы? Почему пламена порой вдруг разгораются в каналах или полостях за хайлом? Почему мокрые дрова лучше прогревают каналы печи?
К сожалению, структурой дровяных пламен никто толком не интересовался. Ну горит "креозот", пусть горит. Главное, чтоб потом тепло уловить. Даже американцы в своих герметичных печах чистого горения не докапывались. И европейцы в каминопечах декоративного горения тоже не докапывались. Норвежцы, правда, начали что-то изучать в плане экологии...
Но уже давно было замечено, что если коснуться к верхушке пламени (например, нависающей стенкой камина), то тут же появляется черный дым и сажа на поверхностях. А если коснуться к нижней части пламени (теми же горящими поленьями, к примеру), то черных дымлений и копоти не отмечается. Копоть вверху пламени сухая сажистая, а копоть снизу пламени маслянистая.
Поэтому, когда-то я для себя условно разделил пламя по высоте на нижний парогазовый участок и на верхний сажистый участок (кончик - "top").
В сажистом кончике нет горючих газов, горит (долго) раскаленная сажа в горячем потоке дымовых газов.
Догорит ли сажа - не столь уж важно для энергетики печи.
Сажи (как горючего) относительно мало, ее догорание дает, допустим, прибавку в 1%.
Ежели ввести ВВ на дожигание, то больше потеряешь в КПД за счет захолаживания дымовых газов.
Но принцип ВладГри ("окись углерода горит после выгорания углеводородов") подсказывает, что может быть и средний участок пламени "между низом и верхом".
То есть, горение углеводородов препятствует горению СО и при этом само выделяет СО.
Дополняет картину наличие азрозолей сажи (аморфного активного углерода).
Гипотеза вполне разумна и закрывает некоторые вопросы, которые я ранее отмечал, но не мог объяснить.
Так или иначе, аналогия дровяных пламен "со свечами и керосинками" кажется натянутой.
Слишком уж разными бывают эти пламена, даже в "растянутом" полудымящем состоянии за счет недостатка кислорода.
Причина, конечно же, кроется, в том числе, и в изначальном составе пламен (в первичных горючих газах).
А также в изначальном наличии сажи в дровяных пламенах.
Может быть, и в изначальном наличии паров воды (о которых порой совсем не упоминается)?
Прошу газогенераторных ракетчиков помочь мне разобраться.
Хотя бы в отличиях внешнего вида пламен нижеприведенных газов.
Читал, к примеру, что Аларин жег доменный газ (хотя Хельм отмечал, что жечь доменный газ трудно).
Лучше же, конечно, генераторный или коксовый газы.
Чем они отличаются от пропановой горелки, в частности...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
191.65 КБ |
| Просмотров: |
105 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пн 3 Август 2020, 20:41), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 20:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Вот такие пироги... С котятами... |
Ясно. Спасибо за разъяснения. Что Вы хотели сказать, я понял.
Но в "сказки" я уже не верю.
В те сказки, где перемешано то, что может случаться, с тем, что не может случаться.
Мне уже не суждено, к сожалению, ездить на серых волках и влюбляться в спящих красавиц.
*Может, В.В.Шевяков своим образным мышлением сможет переубедить?
Может, количественные оценки смогут подкрепить гипотезы.
Может, анализ типа аналогий между "движениями газов в трубах" и электроцепями, между "движениями тепла в кирпичах" и конденсаторами смогут помочь во всем этом разобраться... |
Я хотел сказать,что и для Вас, и Шевякова, и ВладГри, всё что выбивается из классических взглядов на горение всё является сказками...
Потому и не годятся Ваши взгляды для понимания процессов в ГВТТ...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 20:45
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| не годятся Ваши взгляды для понимания процессов в ГВТТ... |
Наверно так.
Не будем кощунственно опровергать. Пусть будут красивые сказки.
О килограммах атмосферного азота в российских дровах...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 21:03
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Если сделают, то это будет следующий шаг ракетчиков в печном деле. |
Уже как лет восемь использую. |
Это, наверно, называется паровым отоплением? 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 22:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Нарисовал... Четвертый наверху... |
Пардон, с телефона не узрел.
Как по Вашему, пламя в "dowdraft"-те, преимущественно гомогенное или гетерогенное?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.01 КБ |
| Просмотров: |
96 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 23:22
|
|
| Шура писал(а): |
| гомогенное или гетерогенное? |
Не могу знать... Как когда.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 3 Август 2020, 23:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так или иначе, приходится учитывать взаимодействие левых пламен с правыми газами (парами и дымами).
Владимир СПб предлагает правую сторону смешать с левой в "порту" (в окне-хайле) и сжечь в утепленном вертикальном канале - райзере.
Чрезмерно вникать в детали процессов пиролиза и горения считает излишним. |
Нет... излишним не считаю. Считаю , что пока не обладаю достаточными знаниями в этом вопросе. Поэтому пока тихо вникаю в детали
| Юрий Хошев писал(а): |
Владимир СПб обещал описать свои видения, но пока работу не закончил. Будем ждать. Взгляд Владимира СПб кажется близок к мнениям Грум-Гржимайло часть первая. |
После этого мне ничего не оставалось делать как перечитать ГГ. И действительно Вы оказались правы.. Многие вещи , котрые он говорит, совпадают с моим пониманием процессов.
| Юрий Хошев писал(а): |
6. Все это намекает на то, что летучие из глубины полена дымно терморазрушаются в угольном слое горящего полена, выходят в виде СО+Н2 с углеводородами. Последние быстро выгорают. И весь язык пламени представляет собой фактически горящую струю задымленной окиси углерода (практически без углеводородов). |
Вот..!! Это то что я пытался говорить, но у Вас получилось хорошо . Коротко и емко.. Единственно что хотелось бы добавить.. что как я понимаю, дерево это композиция сложных полимеров... При термодеструкции происходит разложение на мение сложные полимеры и более простые продукты углеводородного типа.. Они и горят с образованием еще более простых продуктов типа CO, СО2. Реакция многостадийная и на нее нужно время и температура.. Но в итоге "рабочая лошадка" на этой стадии CO. Как выяснилось с горением CO все не так просто.. Для активного горения CO требуется Н2О... Черт его знает как она актвизирует горение.. Но об этом пишут некоторые исследователи.. Наверное химики более подробно разберут этот механизм.. Я не берусь... Слаб в этом.. Но влияние сырых дров мне кажется что Вы уже отмечали.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 03:23
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Нарисовал... Четвертый наверху... |
Пардон, с телефона не узрел.
Как по Вашему, пламя в "dowdraft"-те, преимущественно гомогенное или гетерогенное? |
Пламя в "dowdraft" гомогенное диффузионное работающее на очищенных и более калорийных, чем в случае обычного печного горения горючих газах, потому температура в нем 1100-1200*С, а в печном факеле работающем на менее калорийных ГГ - 850-950*С...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 04:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но в "сказки" я уже не верю.
В те сказки, где перемешано то, что может случаться, с тем, что не может случаться. |
Сказка - выдуманная история, не имеющая связи с реальностью...
Легенда - история основанная на реальных событиях, зачастую приукрашенная...
Попробуем разобраться в "сказочности" в случае ГВТТ...
1) Термохимические реакции:
реакция Будуара - С+СО2 = 2СО-Q (1)
реакция получения водяного газа - С+Н2О = Н2+СО-Q (2)
Реакции (1) и (2), давно известный, обстоятельно исследованный факт!!!
2) Термолиз в реторте с внешним нагревом (см. более ранние сообщения), также не новость и не откровение... Давно известный факт!!!
3) Горение в эжектирующей струе (эффект Бернулли)... Также довольно давно известный и широко используемый способ сжигания... Газовые горелки Бунзена, Мекера, Теклю(см.вложение)... С той лишь разницей, что в отличии от горелки Теклю эжектирующий поток - воздух, а эжектируемый - газы...
т.е. тоже факт!!!
4) Ну и камень преткновения, факт того что углерод (при работе "в режиме") может не гореть, а расходоваться на термохимические реакции...
Здесь аналогов в мировой практике пока, что не было... Потому Коныш Валерий Иванович и получил с ГВТТ патент на изобретение...
Вы сомневаетесь в том что горелка Текле, направленная на слой углерода (кокса) способна разогревать слой кокса до температур в 1000-1500*С?
И считаете сказкой этот факт?
Я думаю, что любая домохозяйка способна в данном случае подтвердить факт возможности подобного нагрева...
Думаю достаточно для того, чтобы похоронить термин "сказочность"?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
111.11 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 06:54
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Если сделают, то это будет следующий шаг ракетчиков в печном деле. Прошлый век наступает.... |
Уже как лет восемь использую.
Только при чём здесь ракетчики, у них и так мощности малые? |
Конвективка у ракетчиков участвует в создании условий для горения, хотя, само горение в ней не происходит. "Кирпичная теплоемкость" плохо подходит для этого, а вот в паре с ТТ ситуация коренным образом меняется. Чем больше конвективка способна отобрать тепла, не повышая свою температуру тем большую мощность наберет ракета.
П С Меня вот удивляет тот факт, что у печников есть много запросов по отоплению сразу 2 этажей от одной топки, при этом не используются ТТ, хотя они как бы напрашиваются на применение в этом случае. Вместо их предлагают какие то монструозные конструкции с кучей ограничений по режимам работ. В чем засада?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 07:34
|
|
Не излишне ли вы Юрий Михайлович пламенам внимание уделяете. Можно сказать даже мистифицируете их. На шамоте горение может идти вовсе беспламенным, когда температура его поверхности станет около 600 градусов. Топки то как раз чаще из шамота делают...
Пламена по сути следствия химии, а причины в температурах и концентрациях газов. Вы там Гесса упомянули, а должны были Гиббса, коль пламена рассматриваете. Вместо этого Владимио Григорьевич еще и голову Гессу снес, причем загадочно так.... , за невыполнение его закона
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 08:47
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Пламя в "dowdraft" гомогенное диффузионное |
Как Вас понять? Вы считаете, что пламя в"dowdraft" гомогенно-диффузное, т.е. смешанное. Или Вы считаете, что гомогенное пламя может быть гомогенным и диффузным одновременно, т.е. диффузность, это, по Вашему, характеристика самогО гомогенного пламени (или гомогенность, это характеристика диффузного)?
| Кольчугин писал(а): |
работающее на очищенных и более калорийных, чем в случае обычного печного горения горючих газах, потому температура в нем 1100-1200*С, а в печном факеле работающем на менее калорийных ГГ - 850-950*С... |
А можете, более-менее популярно, описать цепочку реакций(от полена до пламени в "dowdraft"), которая приводит к "очистке" и набору дополнительной калорийности ПГ?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 09:22
|
|
Гена наверное имел ввиду, что пламя "диффузно" пройдя через слой топлива гомогенизируется, да неудачно выразился. На человечем языке сие будет обозначать, что прогнав газы через горячий слой углерода получим еще раз пиролиз, но уже пиролизного газа. Уменьшим так сказать порядок 135 веществ, которые чует хроматограф до десятка, а то и того менее....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 10:05
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Пламя в "downdraft" гомогенное диффузионное |
Как Вас понять? Вы считаете, что пламя в"downdraft" гомогенно-диффузное, т.е. смешанное. Или Вы считаете, что гомогенное пламя может быть гомогенным и диффузным одновременно, т.е. диффузность, это, по Вашему, характеристика самогО гомогенного пламени (или гомогенность, это характеристика диффузного)? |
Гомогенное горение - горение газа (СО, Н2, СН4) в газе (О2)...
Гетерогенное горение горение твердого (древ.уголь, коксовый остаток) или жидкого (д/топливо) в газе (О2)...
Гомогенное горение может быть кинетическим (на заранее перемешанной газовоздушной смеси) и диффузионным (смешение на границе газовых сред, типа: газ-воздух)...
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| работающее на очищенных и более калорийных, чем в случае обычного печного горения горючих газах, потому температура в нем 1100-1200*С, а в печном факеле работающем на менее калорийных ГГ - 850-950*С... |
А можете, более-менее популярно, описать цепочку реакций(от полена до пламени в "dowdraft"), которая приводит к "очистке" и набору дополнительной калорийности ПГ? |
Воспользуюсь табличкой Юрия Михайловича (см. вложение)
В качестве "downdraft" примем чешский котел Atmos cерии D (дровяной с футерованной камерой газификации)...
Не буду описывать выход в режим... Считаем что уже в режиме (камера газификации разогрета, лучевое догревает дрова) газовые характеристики на выходе из полена в таблице подчеркнуты красным: СО - 24,5%, CmHn - 20,4%, Н2 - 42,7%, СО2 - 12,2%, Н2О - 15%...
Всё это хозяйство проходит через слой восстановления...
В результате будем иметь:
СО - 24,5% + 24,4% (от С+СО2) + 15% (от С+Н2О) = 63,9%
Н2 - 42,7% + 15% (от С+Н2О) + что-то от термолиза CmHn = от 57,7% до 70%;
СН4 - до 15-20% (от термолиза CmHn)...
В печи выход пирогазов несколько иной (в следствии охлаждения полешек продувочным воздухом:
СО - 12,3% ;
CmHn - 48,7%;
Н2 - 7,5%
Это в цифрах...
Довольно грубо, но суть отражает...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
349.93 КБ |
| Просмотров: |
71 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 11:00
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Пламя в "dowdraft" гомогенное диффузионное работающее на очищенных и более калорийных, чем в случае обычного печного горения горючих газах, потому температура в нем 1100-1200*С, а в печном факеле работающем на менее калорийных ГГ - 850-950*С... |
Я не знаю, что такое "гомогенное диффузионное пламя".
Но Ваше утверждение, что температура в "обычном печном факеле" значительно ниже, чем в пламени "даундрафт", это явный (и корыстный) оговор.
То есть температура 850-950град действительно бывает в печных пламенах (например, в русских печах). Но чаще бывает и далеко за 1300град...
Да это и глазами видно. Газовый участок печных пламен находится в закладке дров в микротопках между поленьями и является ослепительно белым.
*А то, что выше дров - это остаточный СО с сажей, видимо (с согласия Владимира СПб)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
