Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 22:20
в печи конструкции В.Жирнова 500 градусов в трубе не будет, даже в момент активного горения
а перетапливать ее до разрушения никто и не станет, поскольку у него в топке боковое хайло, опускной канал и верхний объем с рассечкой
плюсом в варочных печах - подсос воздуха через варочную плиту с конфорками, как вторичка и остужение газов
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 22:32
Андрей Ищенко писал(а):
На прошедшем семинаре в Кузнецах МО, были построенны и испытанны печи по системе И. Кузнецова и В.Колеватова в размере 510х510 (2х2 кирпича).
Непросушенные печи топились по две закладки. Прямоточка (с рассечками!!!) сразу лопнула! При низком КПД прямоточная печка дает высокий уровень СО и большую температуру на выходе в трубу! ОИК и ОВИК показали совершенно отличные результаты от прямоточки
Это говорит о сравнении несравнимых вещей. Давайте ещё в русскую печь трубки совать.
Далее. Печи трещат не из-за их принципиального отличия в системе (колпак или прямоток) а из-за неграмотного исполнения. Часто из-за недостачи средств на печь.
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 23:02
толково ..
вроде "одного поля ягодка" и одного объема, только принцип отвода газов из топки разный
для потребителя это не имеет значения
русскую обязательно протестирую
в литературе упоминается о более 80% КПД
timich
Зарегистрирован: Ср 12 Март 2008, 22:44
Сообщения: 52
Добавлено:
Вт 27 Май 2008, 23:50
Чуриков Александр писал(а):
(видимо я один слежу за форумом)
я тоже слежу но ни фига не понимаю
_________________ с уважением, timich
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
Добавлено:
Ср 28 Май 2008, 01:48
Евгений Колчин писал(а):
в печи конструкции В.Жирнова 500 градусов в трубе не будет, даже в момент активного горения
а перетапливать ее до разрушения никто и не будет
поскольку у него в топке боковое хайло, опускной канал и верхний объем с рассечкой
плюсом в варочных печах - подсос воздуха через варочную плиту с конфорками, как вторичка и остужение газов
Можно и не варочную построить по такому принципу.
На выходе всёравно 500 не будет, часть просто останется в том объёме с рассечками.
Андрей Ищенко Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
Добавлено:
Ср 28 Май 2008, 07:19
Чуриков Александр писал(а):
Короче, даёшь нормальные испытания!!!
Еще не все потеряно, следующий практический семинар проводится в Чехии!!! Докажите свои слова делом!
Цитата:
Далее. Печи трещат не из-за их принципиального отличия в системе (колпак или прямоток) а из-за неграмотного исполнения. Часто из-за недостачи средств на печь.
Ну видимо г-н Чуриков, кроме ВАС, никто грамотно печки не кладет... Икар, понимаешь...
Цитата:
Нужно сравнивать две специально построенные печи. Одна обычная. (видимо тяговая). Вторая по системе И. В. Кузнецова (а не просто колпаковая !!!) Причём и та и другая должны проектироваться на максимальное КПД, без учёта трудоёмкости. Вы сравниваете мопедку с Харлеем. Ну это несерьёзно.
Сложно понять про Харлеи, испытания проводились не по мотоциклам, все гараздо проще: на определенный размер помещения, требуется определенный размер печи, были выбранны простейшие, ОДИНАКОВЫЕ ПО РАЗМЕРАМ, причем наворотов в ПК небыло, кирпич - раствор все одно и то-же.
Испытания проводились для получения информации о печах: КПД, СО и т.д. Приглашались ВСЕ желающие!
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср 28 Май 2008, 09:36
Андрей Иванович, Вы категорически заблуждаетесь. При проведении испытаний я буду кричать Оле-Оле на стороне И.В. Кузнецова. Хочется понять принципиальную разницу в КПД печей. Если оно практически одинаково (+-3 проц.) То возможно строительство обоих типов печей. Если печи И.В. Кузнецова много лучше, то имеет место полностью перейти на кладку таких печей, забыв о противотоке и классической финской печи.
Для этого нужны нормальные испытания. Требуется присутствие не моё, а профессионалов теплотехников и т.д. То есть известных специалистов.
Если испытания проводятся только в целях рекламмы, то тут как раз Ваш случай, Андрей Иванович. Мы с Вами наложим печек, потопим, водки выпьем. Да и разойдёмся.
Так же мы можем поехать ко мне домой. Протопить печь, поизмерять. Обьявить КПД в 83 процента (для меня достаточно) сфотографироваться и выложить на 2-4 сайтах интернета.
А что такое печи одинаковые по размерам ? То есть первая-это колодец с трубой напрямую, а вторая, например, печь с каналами. Как тут сравнивать.
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
Добавлено:
Ср 28 Май 2008, 23:33
Цитата:
Печи трещат не из-за их принципиального отличия в системе
Саш, не согласен! Прежде всего печи трещат из-за конструктивной не доработки! Т.е насколько конструктор печей учтёт, прежде всего локальный нагрев стенок печи, а потом уже в какой он руке держит мастерок.
Серёгин С. И.
Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
Добавлено:
Чт 29 Май 2008, 09:44
Андрей!
С моей точки зрения все гораздо серьезней. Существует определенная методика испытания печей. Утверждается программа испытаний. Проводялся сами испытания, с повтором условий испытаний, чтобы уменьшить возможность ошибки.
Потом результаты обобщаются и при малейшем сомнении, проводятся повторные испытания в части вызвавшей сомнения.
После этого составляется отчет с анализом испытаний и делаются выводы. Отчет составляется таким образом, чтобы можно было по результатам испытаний понять правильность и логику выводов.
Иначе получается некая профанация испытаний, которая может легко превратиться в антирекламу.
Для того, чтобы этого не случилось надо последовательно ознакомить сообщество печников с:
- программой и методикой испытаний, чтобы каждый желающий мог, при необходимости, повторить условия и ход эксперимента;
- результатами испытаний;
- выводами по результатам испытаний.
_________________ Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
Добавлено:
Чт 29 Май 2008, 11:13
Напрягает также то , что топились непросушенные печки. Если бы печи Колеватова или похожие в реальной жизни сразу лопались , то их изначально никто не делал бы. Но ведь делали несколько десятилетий. Вот если бы просушить и тогда испытывать.
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 29 Май 2008, 11:56
Давайте внесем ясность.
Утвержденных испытаний по методикам не проводилось.
Поэтому официальных выводов никто не делал.
Проводился анализ газов в дымовой трубе различных конструкций печей и снятие температуры со стенок пирометром.
Все печи были в равных условиях: ОИК, ОВИК и Прямоточка - на улице в свежесложенном состояние.
По данным можно сделать сравнительный анализ КПД печи, температуре и составу газов, а так же влияние избытка ПВ на указанные параметры.
Так вот если печь ОВИК (ВВ и СШ) нужно топить в режиме активного горения, при этом поддувало приоткрыто и происходит саморегуляция, т.е температура в трубе практически одинакова при всех режимах, то прямоточную печь необходимо регулировать количество первичного воздуха в зависимости от режима, тогда топливник м.б и не лопнет.
КПД прямоточной печи заведомо ниже любой другой системы, хоть какие там рассечки не стоят. Происходит прямая зависимость от подачи ПВ.
Это лично мои выводы, так же как и выше личные выводы других участников семинара.
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
Добавлено:
Чт 29 Май 2008, 13:11
Серёгин С. И. писал(а):
Андрей!
С моей точки зрения все гораздо серьезней. Существует определенная методика испытания печей. Утверждается программа испытаний. Проводялся сами испытания, с повтором условий испытаний, чтобы уменьшить возможность ошибки.
Потом результаты обобщаются и при малейшем сомнении, проводятся повторные испытания в части вызвавшей сомнения.
После этого составляется отчет с анализом испытаний и делаются выводы. Отчет составляется таким образом, чтобы можно было по результатам испытаний понять правильность и логику выводов.
Иначе получается некая профанация испытаний, которая может легко превратиться в антирекламу.
Для того, чтобы этого не случилось надо последовательно ознакомить сообщество печников с:
- программой и методикой испытаний, чтобы каждый желающий мог, при необходимости, повторить условия и ход эксперимента;
- результатами испытаний;
- выводами по результатам испытаний.
Сергей Иванович, полностью с вами согласен. Но официальных испытаний мы не проводили, дорогостоящих экспертов не приглашали.
Мы выясняли "для себя". С точки зрения простого обывателя: задача - обогреть определённую площадь (дачу, вагончик и т.д. и т.п.), берём рассчитанную на данную площадь печку и проверяем. Причём для печек разных конструкций одинаковые условия эксплуатации, одинаковый материал. Строили печки, печники не имеющие (или не имевшие до "того как") отношения к ПК. По порядовкам с сайта И.В. Кузнецова и по книжкам.
Что касается официальности, то реальное испытание той или иной конструкции, увы, пока не тянем. Но, думаю, это не за горами.
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
Добавлено:
Вт 17 Июнь 2008, 21:31
повторная топка печи ОВИК со снятием показаний газоанализатором
топка без предварительного натопа
во время топки поддувальная дверца во всех режимах открыта на 3/4
выполнено две закладки дров, каждая: - полено 25 см в диаметре длинной 25 см, естественно порублено на полешки
продолжительнстью 2х30 мин, т.е 1 час
после протопки нижний колпак в среднем 80 гр.С, верхний -35.
0223.gif
Описание:
ВНИМАНИЕ! таблицы в АНИМАЦИИ и перелистываются с интервалом в 5 сек
Размер файла:
209.1 КБ
Просмотров:
1893 раз(а)
DSCN0296_resize.jpg
Описание:
Фото печи ОВИК
Размер файла:
139.37 КБ
Просмотров:
1602 раз(а)
Maxim4ik
Зарегистрирован: Чт 29 Июнь 2017, 20:06
Сообщения: 216
Регион: Украина
Добавлено:
Вс 27 Август 2017, 23:24
Андрей Ищенко писал(а):
На прошедшем семинаре в Кузнецах МО, были построенны и протестированы печи по системе И. Кузнецова и В.Колеватова в размере 510х510 (2х2 кирпича).
Построение печей осуществлялось печниками приехавшими узнать про НП, строго по порядовкам.
Непросушенные печи топились по две закладки. Прямоточка (с рассечками!!!) сразу лопнула! При низком КПД прямоточная печка дает высокий уровень СО и большую температуру на выходе в трубу! ОИК и ОВИК показали совершенно отличные результаты от прямоточки.
Фото с места проведения семинара: http://www.stovemaster.ru/content/photo/index.php?SECTION_ID=270&ELEMENT_ID=2175
Простите, что поднимаю старую тему, но мне важно знать )))
Печь Колеватова, которую вы тестировали (2х2 кирпича) это та,что на рисунке?
садовом доме. Руководство по сооружению. Рабочие чертежи. Колеватов В.М. 1991.jpg
Описание:
Размер файла:
102.47 КБ
Просмотров:
845 раз(а)
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
Зарегистрирован: Вт 23 Июль 2013, 12:04
Сообщения: 59
Регион: Ижевск
Добавлено:
Вс 26 Январь 2020, 17:01
Здравствуйте, заинтересовала эта тема на форуме. Решил тоже построить у себя ОИК-14 и провести измерения характеристик. Возможно кому то будет интересно вот записал ролик. Сейчас начал такую же печь В.М, Колеватова строить для испытаний, интересно будет сравнить их между собой.
Зарегистрирован: Вт 23 Июль 2013, 12:04
Сообщения: 59
Регион: Ижевск
Добавлено:
Ср 5 Февраль 2020, 17:42
Всем привет! Записал ролик с измерениями работы колпаковой печи ОИК 14. Пока не все получается измерить правильно но все видео файлы изначальные буду хранить и при появлении новой информации при необходимости буду поднимать старые записи.
https://youtu.be/--qgwTe0ZCI
.Jpg
Описание:
Размер файла:
210.95 КБ
Просмотров:
294 раз(а)
Александр-Ижевск
Зарегистрирован: Вт 23 Июль 2013, 12:04
Сообщения: 59
Регион: Ижевск
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
