 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 250
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 18 Апрель 2023, 22:35
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| А снизу вверх на перекрытие каменки не фотографировали? |
Еще одна фотка |
Спасибо. Я тоже у Марата нашел фото.
Как-то мне не очень нравится. Хотелось бы подлиннее хода для нагрева пара до выхода.
И чтоб вода на лету испарялась. Обсуждали когда-то "теорию".
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12366&postdays=0&postorder=asc&&start=60
И эта гора сзади... Колчин учил, что бросать за горку в ямку.
Хотя он и про хромистый чугун скажет, что сомневается в полезности...
*Одно ясно. Мелковаты у Алексеева чушки. Остывают от воды. |
Все-таки печь для домашней бани и общественной существенно отличаются не только размерами, но и тем, что общественную каждую ночь топят. Она не остывает практически. В Алексееве верхние слои ниже 500 градусов в рабочем режиме никогда не остывают, а домашняя пока выстоится, то не факт, что там 500 будет.
Верхние чушки если остыли, то от нижних разогреваются, пока не поддают. Я графики температуры ради интереса снимал. По ним видно когда вкусный пар готовят, когда людей много или мало.
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Апрель 2023, 22:52
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
И эта гора сзади... Колчин учил, что бросать за горку в ямку.
Хотя он и про хромистый чугун скажет, что сомневается в полезности...
*Одно ясно. Мелковаты у Алексеева чушки. Остывают от воды. |
кто укладывал чушки не понимает, как работает каменка и как движется воздух в ней при открытой дверце, а тем более при работе в паровом режиме
и, конечно. убивает получение пара с хромистого чугуна
именно поэтому, общественные бани с хромом для меня закрыты (!)
| Евгений Исупов писал(а): |
Во скольких общественных банях бывал, но ни какого пирогового парения там не помню. |
"дрочить" по 50 грамм в пасть каменки на 7 тонн ... о каком пироге может идти речь
пирог это профессиональный пар- когда подышать, а потом и попариться, с учетом одновременного кол-ва парильщиков
а пары на новый год - это сказка, там влаги должно хватать без перерыва на уборку, как проходной двор |
По поводу хромистого, впрочем как черного чугуна ни каких авторитетных исследований не встречал. Сам разницу если видел, то в пользу хромистого. Некоторые нержавейку в домашних печах в качестве заряда используют.
Видел как по 50 грамм бросали и как шайками бросали тоже видел.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 08:24
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
По поводу хромистого, впрочем как черного чугуна ни каких авторитетных исследований не встречал. Сам разницу если видел, то в пользу хромистого. |
"Существенное повышение жаростойкости хромистых чугунов достигается при содержании в них хрома свыше 15%. При высоком содержании хрома при нагреве чугуна на поверхности образуется оксидная пленка (FeO Cr2О3)*, имеющая высокую плотность и прочное сцепление с металлической основой. В результате существенно повышается окалиностойкость чугуна. По мере повышения содержания хрома возрастает температура, при которой чугун сохраняет высокую жаростойкость"
* с оксидной пленки получаем пар при поливе водой
и тут же ниже -
"для кирпичных банных печей с прямым нагревом камней альтернативы брускам из хромистого чугуна фактически нет! Это надежные, долговечные, экологически безопасные изделия!"
В большей степени применение хромистого чугуна лежит в выгоде обслуживания печи, а не экологичности. Это мое личное мнение. Принимать его или нет, ваше право.
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 08:55
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
По поводу хромистого, впрочем как черного чугуна ни каких авторитетных исследований не встречал. Сам разницу если видел, то в пользу хромистого. |
"Существенное повышение жаростойкости хромистых чугунов достигается при содержании в них хрома свыше 15%. При высоком содержании хрома при нагреве чугуна на поверхности образуется оксидная пленка (FeO Cr2О3)*, имеющая высокую плотность и прочное сцепление с металлической основой. В результате существенно повышается окалиностойкость чугуна. По мере повышения содержания хрома возрастает температура, при которой чугун сохраняет высокую жаростойкость"
* с оксидной пленки получаем пар при поливе водой
и тут же ниже -
"для кирпичных банных печей с прямым нагревом камней альтернативы брускам из хромистого чугуна фактически нет! Это надежные, долговечные, экологически безопасные изделия!"
В большей степени применение хромистого чугуна лежит в выгоде обслуживания печи, а не экологичности. Это мое личное мнение. Принимать его или нет, ваше право. |
А в чем неэкологичность?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 09:38
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| применение хромистого чугуна лежит в выгоде обслуживания печи, а не экологичности. |
А в чем неэкологичность? |
Вот на Евгении Исупове и выясним. :D
И на жителях Подольска тоже. На их гостях.
И на доверчивых фанатах алексеевского пара в первую очередь.
*Кстати, там полиметаллических заводов кругом много, медсанчасти тоже есть.
Будут массовые жалобы на кашель "от ковида", среагируют как-нибудь, наверно.
Да и НПО Луч можно подключить, он цирконий от ТВЭЛов подвезет особочистый. Правда, в АЭС США что-то взорвалось когда-то от циркония с паром... Короче, будем ждать и наблюдать.
Меня как-то смутили столь сильные термоудары на чушках, выявленные Исуповым...
Тут действительно все окисные пленки могут растрескаться.
Вон на прокатных станах раскаленная сталь сначала "как новая".
А стоит только надавить валом, да еще и охладить резко, так окалина тут же посыпется...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 09:57
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Все-таки печь для домашней бани и общественной существенно отличаются |
Да. Конечно. И печи, и сами бани, и контингент... Все отличается.
Мне кажется, на форумах общественные бани освещены крайне слабо.
Хорошо бы Вам открыть тему по этому направлению. Вы хорошо разбираетесь в вопросах. Пытливы и наблюдательны. Энтузиасты нам нужны.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я графики температуры ради интереса снимал. По ним видно когда вкусный пар готовят, когда людей много или мало. |
Интересно было бы ознакомиться...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 10:07
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| "для кирпичных банных печей с прямым нагревом камней альтернативы брускам из хромистого чугуна фактически нет! Это надежные, долговечные, экологически безопасные изделия!" |
"Фактически нет"...
Это действительно так? Керамику подходящую никак не подобрать?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 10:09
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Меня как-то смутили столь сильные термоудары на чушках, выявленные Исуповым...
Тут действительно все окисные пленки могут растрескаться.
Вон на прокатных станах раскаленная сталь сначала "как новая".
А стоит только надавить валом, да еще и охладить резко, так окалина тут же посыпется... |
Пленка то оксидная с хромом. Не растрескивается. На станах то без хрома плёнка оксидная. Да и нет резкого охлаждения. Горячую воду то плещут и небольшими порциями. Какое там резкое охлаждение. Альтернативы хромистому чугуну действительно нет для общественных бань.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 10:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| "для кирпичных банных печей с прямым нагревом камней альтернативы брускам из хромистого чугуна фактически нет! Это надежные, долговечные, экологически безопасные изделия!" |
"Фактически нет"...
Это действительно так? Керамику подходящую никак не подобрать? |
Настояшая керамика с цирконием очень дорогая. В домашние бани иногда укладывал. Да и объём больше занимает. Теплоёмкость меньше.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 10:32
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Все-таки печь для домашней бани и общественной существенно отличаются не только размерами, но и тем, что общественную каждую ночь топят. Она не остывает практически. В Алексееве верхние слои ниже 500 градусов в рабочем режиме никогда не остывают, а домашняя пока выстоится, то не факт, что там 500 будет.
Верхние чушки если остыли, то от нижних разогреваются, пока не поддают. Я графики температуры ради интереса снимал. По ним видно когда вкусный пар готовят, когда людей много или мало. |
Да на домашних банях малиновое свечение -только когда только закончили протопку. После выстаивания -свечение исчезает. Кирпич на себя высасывает весь жар от закладки. Иногда просто сильный перегрев корпуса печи. Потому что нет такого съема тепла как общественной бане. И нет баланса между теплоёмкостью закладки и теплоёмкостью корпуса печи. В домашних банях нет возможности сделать теплоёмкость корпуса больше. Больше места печь займет.Да и топить надо долго -также 8-12 часов как печь в общественной бане. Маркетинговые ролики печников -про время протопки 2-3 часа, малиновые камни -это рекламный развод. Очень трудно стабилизировать режимы в домашней бане. Там протопил, настоялась час -полтора -и сразу париться. Хотя есть любители просто без веника посидеть в парилке уже на следующий день. Когда хорошо прогреты стенки парилки, мягкое ИК идёт от корпуса.Да и печи при таких условиях дольше дюжат. Делал две одинаковые печи . У одного чрез 8 лет понадобился ремонт -у другого через 10 лет. Первый агрессивно использовал печь. Парился с обильным бздаванием через час полтора после протопки. Другой только на следующий день утром ходил в баню. А накануне после протопки -всего лишь один заход и то без бздавания.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 12:23
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да и нет резкого охлаждения. Горячую воду то плещут и небольшими порциями. Какое там резкое охлаждение. |
вода горячая ... насмешил, для руки может и горячая
но против 600*С в каменке она холодная
все относительно))
а охлаждение болванки заметно по резкому затемнению в месте контакта с водой
и это 50 грамм, а если тазиком?
может поэтому и льют минимум в заботе о здоровье ))
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 12:30
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да и нет резкого охлаждения. Горячую воду то плещут и небольшими порциями. Какое там резкое охлаждение. |
вода горячая ... насмешил, для руки может и горячая
но против 600*С в каменке она холодная
все относительно))
а охлаждение болванки заметно по резкому затемнению в месте контакта с водой
и это 50 грамм, а если тазиком?
может поэтому и льют минимум в заботе о здоровье )) |
Тазиками льют в " диких" банях -где нет пармейстеров и парильщиков. Про такую баню в Москве я уже писал -туда ходят дебилы конченные. Я по незнанию забрёл -не далеко от объекта была. В Екатеринбурге в санитарный день -усиленно снимают окалину -образовавшуюся за неделю. Затемнения не видел . Специально наблюдал. Там взрыв ковшика воды моментально происходит
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 15:38
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да и нет резкого охлаждения. Горячую воду то плещут и небольшими порциями. Какое там резкое охлаждение. |
вода горячая ... насмешил, для руки может и горячая
но против 600*С в каменке она холодная
все относительно))
а охлаждение болванки заметно по резкому затемнению в месте контакта с водой
и это 50 грамм, а если тазиком?
может поэтому и льют минимум в заботе о здоровье )) |
-туда ходят дебилы конченные. |
Самоуверенно как-то)
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 17:12
|
|
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да и нет резкого охлаждения. Горячую воду то плещут и небольшими порциями. Какое там резкое охлаждение. |
вода горячая ... насмешил, для руки может и горячая
но против 600*С в каменке она холодная
все относительно))
а охлаждение болванки заметно по резкому затемнению в месте контакта с водой
и это 50 грамм, а если тазиком?
может поэтому и льют минимум в заботе о здоровье )) |
-туда ходят дебилы конченные. |
Самоуверенно как-то) |
Если в парилке 110 гр и ещё льют практически тазиками на чугунную закладку -как таких людей назвать? Помню в середине 90-х такие же ухари за зиму в коммерческой бане убили мою печь. Тазиками лили " татуированные" клиенты бани не только на камни -но и на корпус печи. Собственники мне ничего предъявили -предложили снести кирпичную печь и поставить металлическую не убиваемую. Сварили печь сварищики из 16 мм стали по моим чертежам. Лет на пять хватило. Раз в год подваривали сварочные швы. Также заливали уже металлическую печь. Вообще не понимаю людей кто парится при температурах свыше 100гр и повышенной влажности -это не нормально. Это банные садомазохисты.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 18:27
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Это банные садомазохисты. |
Да, Андрей Захарович у нас такой. Ничего не поделаешь.
Другие от Т60/ТТР50 воют. А ему Т100/ТТР50 подавай. Легкий пар, дескать.
Спрашиваешь, что чувствуете? А ничего не чувствую, отвечает. Такие дела.
Герой, понимаешь ли... 
=
*Думаю, это от акклиматизации - спецнагрева кожи. То ли в сухую. То ли...
Короче, экстремизм сразу прочувствовался бы на неразогретом теле.
Но не идет "садомазохист" на контакт... Не хочет пробовать.
Не желает сотрудничать по чувствам и ощущениям.
А тут еще Призон... Поддерживает. Крышует. Прямо зла не хватает. 
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 18:37
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| охлаждение болванки заметно по резкому затемнению в месте контакта с водой... и это 50 грамм, а если тазиком? |
А у Вас на дачной обращёнке темнеет?
*Как же хорошо, что у Вас свод в первую очередь раскаляется.
А не по "остаточному принципу" как у Алексеева.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 18:43
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да на домашних банях малиновое свечение -только когда только закончили протопку. После выстаивания -свечение исчезает. Кирпич на себя высасывает весь жар от закладки. Иногда просто сильный перегрев корпуса печи. Потому что нет такого съема тепла как общественной бане. И нет баланса между теплоёмкостью закладки и теплоёмкостью корпуса печи. В домашних банях нет возможности сделать теплоёмкость корпуса больше. Больше места печь займет.Да и топить надо долго -также 8-12 часов как печь в общественной бане. Маркетинговые ролики печников -про время протопки 2-3 часа, малиновые камни -это рекламный развод. Очень трудно стабилизировать режимы в домашней бане. Там протопил, настоялась час -полтора -и сразу париться. Хотя есть любители просто без веника посидеть в парилке уже на следующий день. Когда хорошо прогреты стенки парилки, мягкое ИК идёт от корпуса.Да и печи при таких условиях дольше дюжат. Делал две одинаковые печи . У одного чрез 8 лет понадобился ремонт -у другого через 10 лет. Первый агрессивно использовал печь. Парился с обильным бздаванием через час полтора после протопки. Другой только на следующий день утром ходил в баню. А накануне после протопки -всего лишь один заход и то без бздавания. |
Как пользователь домашних КП с большим стажем должен сказать, что печь для выстаивания бани надо протопить хотя бы одной закладкой накануне, тогда в банный день можно начинать, когда каменка будет бело-красная. К концу бани краснота снижается, но полностью не пропадает. Закладка 400 кг. Топлю три часа, Игорь Васильев управляется за полтора. С балансом никаких проблем.
|
|
|
 |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 18:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Это банные садомазохисты. |
Да, Андрей Захарович у нас такой. Ничего не поделаешь.
Другие от Т60/ТТР50 воют. А ему Т100/ТТР50 подавай. Легкий пар, дескать.
Спрашиваешь, что чувствуете? А ничего не чувствую, отвечает. Такие дела.
Герой, понимаешь ли...
=
*Думаю, это от акклиматизации - спецнагрева кожи. То ли в сухую. То ли...
Короче, экстремизм сразу прочувствовался бы на неразогретом теле.
Но не идет "садомазохист" на контакт... Не хочет пробовать.
Не желает сотрудничать по чувствам и ощущениям.
А тут еще Призон... Поддерживает. Крышует. Прямо зла не хватает. |
Вы все правильно пишете Юрий Михайлович!! Осталась совсем малость - вникнуть в то, что пишете!) А так все правильно! В первом случае разница между Т и ТТР маленькая, пар влажный, шпаркий, по сути газообразный кипяток. Залезьте в ванну с 60-градусной водой и сразу все поймете. Во втором случае пар сухой и легкий. Все просто!
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 19:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вообще не понимаю людей кто парится при температурах свыше 100гр и повышенной влажности -это не нормально. Это банные садомазохисты. |
Тут все дело в нюансах!) Красные камни для того и нужны, чтобы быстро получить высокотемпературное облако ПВС (достаточно и 85-90) в относительно прохладной бане (45-60). Только в таких условиях ИК не давит и пар ощущается, как легкий. Эта тема о каменках легкого пара. Так вот, способность печи быстро поднять температуру в районе полка ( а не только под потолком) градусов на 20-30 и есть главная отличительная особенность таких печей. На мой взгляд, такой способностью обладает только русская каменка, да и то, только в умелых руках.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 20:52
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| пар сухой и легкий. Все просто! |
Эх... Опять двадцать пять.
Ежели так просто, то объясните нам, чем ощущаете пар сухой и как чувствуете пар легкий.
А конкретнее, хотелось бы, наконец, услышать, что делать, если чувствуешь то-то, и что делать, если чувствуешь иное.
=
Ведет Сергей Викторович занятия с курсантами.
- Что делать, если почувствовали запах дыма?
- Ждать срабатывания сигнализатора!
- Так... Что делать, если увидели клубы дыма?
- Ждать срабатывания сирены!
- Так... Что делать, если увидели языки пламени?
- Ждать срабатывания системы пожаротушения!
- Так... Что делать, если стали видны очаги пожара?
- Ждать прибытия пожарной машины!
- Так... Что делать, если уже ничего не видно, всё в огне и всё в дыму?
- Ждать распоряжения начальства!
Шутка.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
