 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пн 25 Март 2024, 12:47
|
  |
| demin_c писал(а): |
| Да читали, но не этот вариант. |
Именно поэтому я дал ссылку на этот вариант.
| demin_c писал(а): |
| Интересно что в этом варианте есть и Берг, но вначале своего пути. |
Уже далеко не в начале, в этом издании он уже "скрупулёзный исследователь", а не новичок.
Как и другие нынешние "ракетные" авторитеты вроде Лассе Холмса и "Донки" Моберта... очень интересно видеть, как они вообще пришли к "ракетам", как думали, от чего отталкивались, что именно хотели улучшить или изменить...
И вся эта книга очень показательна своими главными теориями, причём теориями вовсе не теплотехническими, а сугубо гуманитарными: "ракетные" печи как проект с открытым кодом, толкование экологического строительства как утилизации промышленных отходов, призывы к индивидуальному творчеству и авантюризму, религиозная идеология вперемешку с идеологией ухода от проблем в нетронутую природу, поиски личного смысла жизни в кустарном ремесленничестве и т. п. вещи...
И можно, конечно, спросить: а какая тут связь с теориями горения?
Да самая прямая, а вернее - обратная: "ракетные печи" - это вообще не теплотехнический, а сугубо идеологический проект.
Что мы и видим на этом форуме каждый раз, когда наши современные "ракетчики" пытаются отбрыкиваться от азбуки традиционной теплотехники: мол, какой-то хуторянин сделал сам ого-го какую горелку, а вот традиционные профессора и академики смогли придумать только грязные и холодные железные паровозы... переводим все такие брыкания на язык первоисточника: ракетные печи изобретались "экологами"-бунтарями как противовес мировому коммерческому заговору производителей буржуек.
Но если подобные идеи более-менее понятны в США и Зап. Европе, то они совершенно чужеродны для любой постсоветской территории, где бесспорная и мощнейшая традиция - это вовсе не лёгкие металлические, а тяжёлые керамические печи, тогда как постсоветское коммерческое производство металлических отопительных буржуек было и остаётся сравнительно ничтожным.
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 25 Март 2024, 14:07
|
|
Длинноволновое излучение испускает атом, электроны светят в видимом или ультрафиолетовом спектре. По мере роста температуры, длина волны излучения ядра атома укорачивается. Инфракрасное излучение переходит в видимый спектр.
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Март 2024, 14:14
|
|
Кстати, вопрос: пламя над дровами экранирует излучение обугленных дров или нет?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 25 Март 2024, 18:46
|
|
| Vad писал(а): |
| ... мировому коммерческому заговору производителей буржуек... |
[b]
Уж, коль, он - "мировой", то жидковат, как-то, список заинтересантов...
Без продавцов медицинских страховок - ни куда...
Не уговорив специалиста по охране воздуха, кто-ж поверит, что "всё безопасно в поглощаемом"...
А проигнорировав интересы эскулапа-онколога, будет некому отводить подозрения от перегретого воздуха в жилом помещении, отапливаемом (в режиме 24/7) приборами с температурой наружных поверхностей более 100 градусов Цельсия.
Про тружеников погребальных контор и психологов - просто молчу...
Дополнения сии не претендуют на полноту...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4882
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2024, 15:16
|
|
| demin_c писал(а): |
| Если энергия слишком высокая, молекула "сбрасывает" её излучая фотон, это и есть излучение... При разной температуре излучаются фотоны с разной длинной волн, чем горячее тем длиннее волна. В какой то момент молекулы начинают излучать такие длинные волны, что глаз не видит их - инфракрасные. В этот момент нам кажется что в топке нет пламён, а только жар. Это, наверное, самый лучший способ передачи тепла. Фотон имеющий инфракрасную длину волны, встретивший на своём пути препятствие, другую молекулу, передаёт ей свой импульс - переведя её электрон на "орбиту" с более высокой энергией, заставляя молекулу двигаться быстрее (с более высокой температурой). |
| alarin писал(а): |
| Длинноволновое излучение испускает атом, электроны светят в видимом или ультрафиолетовом спектре. По мере роста температуры, длина волны излучения ядра атома укорачивается. |
Мне кажется, что надо бы отредактировать... Уточнить.
А то в части излучения можно не правильно понять.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2024, 21:27
|
|
Юрий Михайлович, вы бы доступным языком сами пояснили, что нас греет излучение атомов, а не электронов. Последние нам светят и картинку красивую создают. У вас "буквы " лучше поставлены, легче в голову входят и информацию там понятную оставляют.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2024, 10:55
|
|
| alarin писал(а): |
| Длинноволновое излучение испускает атом, электроны светят в видимом или ультрафиолетовом спектре. По мере роста температуры, длина волны излучения ядра атома укорачивается. Инфракрасное излучение переходит в видимый спектр. |
В вики инфракрасное излучение - "Инфракрасное излучение испускают возбуждённые атомы или ионы." Но ведь возбуждённый атом, это атом с электроном с каким то энергетическим состоянием. В этом документе https://astro.tsu.ru/astrophysics/lecture_3.pdf
"Излучение происходит только тогда, когда электрон переходит с более высокого энергетического состояния на более низкое."
Да там ошибся - при повышении температуры длинна волны укорачивается...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2024, 13:25
|
|
При переходе электрона с одного уровня на другой испускается квант света, причем строго определенной для этого атома и электронного уровня длиной волны. За "тепловое" излучение электрон не отвечает...
ПС Скачки электрона по уровням таки раскачивают атом, заставляя его излучать. Например при протекании тока через нагревательную спираль. Ток создают электроны, а греют атомы...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2024, 16:26
|
|
"Тепловое" излучение это инфракрасные или имеется ввиду что-то другое?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2024, 21:08
|
|
| demin_c писал(а): |
| "Тепловое" излучение это инфракрасные или имеется ввиду что-то другое? |
Инфракрасное, при повышении температуры появляется и видимое. Сначала красное, оранжевое, желтое и т д. Есть понятие цветовой температуры, это какой цвет у света был бы при излучении черного тела, нагретого до определенного градуса.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2024, 13:51
|
|
Греют действительно атомы. Атомы это частица состоящая из ядра и электронов (электронного облака), ядро состоит из протонов и нейтронов, число протонов в нейтральном атоме равно числу электронов (если отличается, то такую частицу называют ионом). Электроны имеют определённые энергетические состояния (для наглядности их иногда называют орбитами). И если электрон перескакивает на другое энергетическое состояние (более низкое, как бы на более низкую орбиту), то такой атом испускает фотон с определённой частотой. Если же фотон прилетит в атом и повысит энергетическое состояние электрона, то такой фотон как бы поглотится, а сам атом возбудится. Атомы тоже вроде как могут поглощать только фотоны с определённой частотой. Так что излучают действительно атомы и ионы, но только, проще говоря, когда электрон этого атома теряет энергию. Электрон как бы состоит из кусочков энергии (квантов) и может эти кусочки выбрасывать или впитывать в себя в виде фотонов.
Вроде ничего не напутал?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2024, 14:58
|
|
Ядро атома находится в движении (колебательное, вращательное поступательное) При движении ядро излучает пропорционально температуре. Если ядро не движется наступает полный ноль -273 градуса цельсия.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2024, 12:52
|
|
По второму постулату Бора излучение происходит только когда электрон переходит с более высокого энергетического состояния (орбиты) на более низкое. Это может быть только определённое состояние (квантованное) и их может быть несколько. Переходов тоже может быть несколько, при этом при каждом переходе испускается фотон с частотой соответствующей энергетическим разностям между начальным и конечным состояниями. Это и есть тепловое излучение? Электрон занимает более низкое энергетическое состояние, что соответствует более низкому состояние возбуждения атома, то есть простыми словами - испустив фотон он становится более холодным, испустив ещё один фотон становится ещё чуточку холодней.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
154.37 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 12 Апрель 2024, 05:49
|
|
Всё таки есть ещё некоторые вопросы.. Вот в топке горит огонь, это результат химической реакции в которой атомы получают дополнительную энергию, возбуждаются. Возбуждение получают за счёт реакции в результате которой некоторые электроны переходят на уровень выше или вообще отрываются от одного атома и захватываются другими. Далее спрыгивая с высокого уровня электрон заставляет атом испускать фотон, мы видим свет в виде пламени. Но можно создать режимы при которых пламя не видно, а только марево или пламя совсем маленькое (садится). Что происходит при этом? Температура понижается и частота фотонов из видимого света переходит в инфракрасный (не видимый нами), или электрон "закрепляется" на высокой стабильной орбите получая достаточную энергию для этого (более горячо), или уже все атомы потеряли (от температуры) все внешние электроны и скакать по уровням некому?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
