 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 260
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 26 Апрель 2024, 19:45
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Я фиксировал, что примерно при 60С Ттр=54 шпарит, а при 90С нет.
С температурой кожи это ни как не связывал. Бывало заходил в парилку предварительно охладившись, но от этого шпарить не начинало. Либо Ттр была ниже, чем надо для ошпара. |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я часто так делаю (захожу парится в холодном состоянии после охлаждения в душе, под обливным ведром или в холодной купели нырнув с головой 3-4 раза) раза. Хотя обычно это делаю не перед первым заходом. При этом я не замечал, что в охлажденном состоянии пар начинает шпарить. Наоборот около минуты сможешь выдержать высокие Ттр, даже выше 60, которые будут невыносимы, если не охладиться. |
Меня интересуют чувственные реакции лишь "физиологически нормального человека".
То есть ощущения самого "первого входа" и самого "первого вдоха".
Если до этого парились, то это уже не является опорной базисной точкой (даже после купания в проруби). |
Бывало и такое, что приходил в баню, не успевал раздеться и логгер запустить, как звучал звук колокольчика -- звали на свежий пар.
Ошпара не припоминаю. Носом часто бывает нельзя дышать, когда заходишь. Особенно когда людей много и пар готовят с запасом по Ттр, с учетом того, что всё равно быстро съедят. Сейчас приложу графики таких заходов без предварительного разогрева.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
319.61 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
337.82 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
355.84 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
255.12 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
306.82 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 260
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 26 Апрель 2024, 19:53
|
|
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Пар давление действительно поднимает. Порой даже дверь в парилку открывает. Но это кратковременно, на несколько секунд.
|
Да, но за эти несколько секунд пар успевает растворится и остыть. Бессонов приводил цифры, я не помню, но там сантиметры от выхода и 400 грС пар уже не обжигает. Ну то есть его уже нет, он уже просто воздух, слегка подогретый
| Цитата: |
| Утверждаю, что количество молекул пара в кубе ПВС парной меньше в случае с красным зарядом 800С по сравнению с остывшим зарядом 200С. Во сколько раз посчитать затрудняюсь, но тело это хорошо чувствует эту разницу не только у меня или Захарыча. Первый вариант ПВС называют мелкодисперсным паром, а второй крупнодисперсным. Пусть дисперсии нет, но ПВС по ощущению разная. |
Ну, что бы утверждать нужно иметь аргументы, коих нет. Вопрос простой, вы вылили 1000 гр воды, куда она делась? Пар исчез? |
Пар не исчез. Как я предполагаю, он смешался с воздухом, но с разными соотношениями на единицу объема, в зависимости от своих исходных характеристик. С более холодного заряда пара в кубе ПВС будет больше, чем с красного заряда. На сколько больше -- можно эксперименты провести и/или попробовать расчеты сделать.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 26 Апрель 2024, 21:04
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так обжигает или ошпаривает? |
Обжигает. Слегка пощипывало в носу (я принял это за легкое ошпаривание) помню в Воронцовских, когда дышать мог носом свободно, но при глубоком вдохе в носу слегка пощипывало. Когда дышишь более сухим паром, то такого пощипывания не было. А когда не мог вдохнуть -- скорее обжигало.
Ошпара не припоминаю. Носом часто бывает нельзя дышать, когда заходишь. |
У Вас тоже, похоже, всё в одну кучу. Опять лирическое "нельзя дышать"...
Но как я понял, скорее "обжигает" в потоке (в носу, в движениях рук, взмахах веника).
Ясно, что ТТР50 при Ткожи40 не хватает для ошпаривания.
Судя по известным пирогам, это действительно так.
*Ладно. Сколько ковшиков у Вас смертельная доза?... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 26 Апрель 2024, 22:35
|
|
В целом, по графикам Исупова более-менее ясно.
Оказывается, и Т65/ТТР50 вполне легкий пар.
То есть, с повышением Ткожи до 50 появляются вопросы.
А уровень Ткожи60 у Захарыча становится вообще неправдоподобным.
=
Интересно бы проанализировать ход "характерного всплеска влажности" - это явно температурная инерционность датчика 1 минута (и датчик явно капиллярный гигроскопический, меряет ОВ).
Причем нагрев датчика наверняка и конвективный, и конденсационный.
Если такая фитюлька греется минуту, то сколько же будет греться человек. Или хотя бы верхний слой кожи? За пять минут кожа точно не прогреется...
*Очень интересно было бы засунуть датчик внутрь веника и помахать им, колыхая листьями.
До какой температуры реально может нагреться мокрый веник при ОВ 25% и 50%, к примеру, при Т100?
Может быть, легкость пара у Захарыча определяется ограниченной температурой листьев?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 260
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 08:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Ладно. Сколько ковшиков у Вас смертельная доза?... |
Вопрос не совсем корректный. Смотря какого объема ковшики, сколько в них зачерпывать, какая печь, какая парная и какое исходное состояние парной.
Если спросите какая смертельная доза Ттр, то уточнив время экспозиции можно достаточно точно можно ответить. Если речь о 5 минутах, которые обычно дышу свежим паром, то свариться можно думаю навскидку при Ттр около 70.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 260
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 08:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В целом, по графикам Исупова более-менее ясно.
Оказывается, и Т65/ТТР50 вполне легкий пар.
То есть, с повышением Ткожи до 50 появляются вопросы.
А уровень Ткожи60 у Захарыча становится вообще неправдоподобным.
=
Интересно бы проанализировать ход "характерного всплеска влажности" - это явно температурная инерционность датчика 1 минута (и датчик явно капиллярный гигроскопический, меряет ОВ).
Причем нагрев датчика наверняка и конвективный, и конденсационный.
Если такая фитюлька греется минуту, то сколько же будет греться человек. Или хотя бы верхний слой кожи? За пять минут кожа точно не прогреется...
*Очень интересно было бы засунуть датчик внутрь веника и помахать им, колыхая листьями.
До какой температуры реально может нагреться мокрый веник при ОВ 25% и 50%, к примеру, при Т100?
Может быть, легкость пара у Захарыча определяется ограниченной температурой листьев? |
В шапочном логгере использую SHT85
Его спецификацию здесь можно посмотреть:
https://datasheet4u.com/datasheet-pdf/Sensirion/SHT85/pdf.php?id=1519196
С измерениями кожи пирометром я помню глюк обнаружил, когда пирометр начинал завышать показания из-за разогрева. Так что Захарычу можно этот момент перепроверить. Может перед самым измерением внести пирометр в парилку или как-то укутать.
Дома в бане использую стационарный логгер, где есть 3 датчика SHT45, с вентиляторами для обдува, один SHT85 и под потолком размещаю платиновый резистор, но он только температуру точно может измерить, без влажности.
Сейчас к этому логгеру Калинос изготавливает два дополнительных канала для термопар, которыми можно замерять температуру выше 1000 градусов и так же записывать на флешку вместе с остальными датчиками.
Человек долго разогревается -- это правда. То что Ляхов В.Н. пытался обычным ртутным термометром под мышкой этот разогрев фиксировать -- ни куда не годится. Разогрев ядра человека можно зафиксировать только ректально. В крайнем случае орально, но ни как не под мышкой.
Внутрь веника я бы поостерегся датчик засовывать. Есть риск его испортить.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 260
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 16:18
|
|
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Объем газа конечно же. Имел ввиду прилагаемую формулу. Согласен, что парная -- это не герметичный сосуд и ни что не мешает пару расширяться.
Кажется понял как можно теперь называть пар, который раньше мелкодисперсным называли.
Поясняю:
Например выливаем 1 литр воды на остывший заряд в закрытой каменке с температурой 200 градусов. Предположим, что вода испарившись, прежде чем вырваться из каменки, успевает нагреться на 50 градусов и на выходе получим пар 150 градусов. Его объем относительно 100 градусного пара увеличится в 1,5 раза.
Выливаем тот же литр воды в Алексеевских банях, где утром заряд 800 градусов. Предположим, что пар успеет перегреться на 350 градусов и на выходе получим 450-градусный пар. Объем этого пара увеличится в 4,5 раза. То есть при той же массе мы получим более разряженный пар.
Для того, чтобы оба пара пробовать на себе их надо охладить, смешав с воздухом в парной.
Я утверждаю, что если смешивать с одинаковым воздухом в парной, то первый вариант будет более влажным, а второй более сухим.
Если в первом варианте смешивать с горячим воздухом, например взятым с печи, то можно получить одинаковые ощущения. |
Ну для начала вам нужно разобраться с самой формулой. Там на русском написано Абсолютная Температура. Т.е. не 150С и 450С, а 423К и 723К. , так что ни о каких 4,5 раза речи нет. Во-вторых вы сами себе противоречите. Вы предлагаете смешать газ и воздух но в расчёте не учитываете это. Так что не то что о 450, но даже и о 100С речи нет, поскольку пар охлаждается до Т воздуха, чуть чуть его подогревая. В -третьих вы забываете что при испарении пар не только расширяется, но и поднимает давление, а с учётом его охлаждения при смешении, расширение вообще микроскопическое, если, конечно, у вас парная не отркрыта настежь |
Примерно в 2 раза.
С 1 литра воды получим 1,67 куба 100-градусного пара.
Если будем считать, что пар в закрытой каменки успевает перегреваться до температуры заряда, то
- при нагреве до 253С получим 2,35 куба пара с температурой 253C
- при нагреве до 780С получим 4,71 куба пара с температурой 780C
То есть абсолютной влажности в кубе пара с холодного заряда в 2 раза меньше, чем в кубе пара с горячего заряда.
Температуры холодного и горячего заряда специально подобрал не ровными цифрами, чтобы результат в 2 раза отличался.
Смешивание горячего пара с горячим воздухом в каменке и затем с относительно холодным (60-90 градусов) в парилке -- отдельные процессы и в данном случаи их пока что не рассматриваю.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 16:53
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| *Ладно. Сколько ковшиков у Вас смертельная доза? |
Вопрос не совсем корректный. Смотря какого объема ковшики... |
Эх, Евгений Алексеевич...
Кто в армейской бане не мылся, тот юмор мой понять не сможет. 
=
Приезжает Захарыч в Сандуны. А билетов нет.
- Как нет? Мне надо. Я издалека.
Но в ответ, извините, мол, сэр, очень сожалеем.
Звонит Захарыч своему Губернатору.
- Нужен билет в Сандуны? Ноу проблем!
Но через час, извините, мол, сэр, очень сожалеем.
Звонит Захарыч своему Президенту.
- Ноу проблем! Ну и что, что Губернатор...
Но через час, извините, мол, сэр, очень сожалеем.
И тут он видит, Колчин из окошка парной высунулся покурить.
- Ноу тикетс? Эй, на вахте! Ну посторонись! Легкий пар трофейный прямо из Штатов привезли!
 Шутка.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 17:00
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Если речь о 5 минутах, то свариться можно думаю навскидку при Ттр около 70. |
Да за 5 минут даже я успею десяток раз ошпариться.
Знать только надо, куда лезть.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 260
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 17:12
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Объем газа конечно же. Имел ввиду прилагаемую формулу. Согласен, что парная -- это не герметичный сосуд и ни что не мешает пару расширяться.
Кажется понял как можно теперь называть пар, который раньше мелкодисперсным называли.
Поясняю:
Например выливаем 1 литр воды на остывший заряд в закрытой каменке с температурой 200 градусов. Предположим, что вода испарившись, прежде чем вырваться из каменки, успевает нагреться на 50 градусов и на выходе получим пар 150 градусов. Его объем относительно 100 градусного пара увеличится в 1,5 раза.
Выливаем тот же литр воды в Алексеевских банях, где утром заряд 800 градусов. Предположим, что пар успеет перегреться на 350 градусов и на выходе получим 450-градусный пар. Объем этого пара увеличится в 4,5 раза. То есть при той же массе мы получим более разряженный пар.
Для того, чтобы оба пара пробовать на себе их надо охладить, смешав с воздухом в парной.
Я утверждаю, что если смешивать с одинаковым воздухом в парной, то первый вариант будет более влажным, а второй более сухим.
Если в первом варианте смешивать с горячим воздухом, например взятым с печи, то можно получить одинаковые ощущения. |
Ну для начала вам нужно разобраться с самой формулой. Там на русском написано Абсолютная Температура. Т.е. не 150С и 450С, а 423К и 723К. , так что ни о каких 4,5 раза речи нет. Во-вторых вы сами себе противоречите. Вы предлагаете смешать газ и воздух но в расчёте не учитываете это. Так что не то что о 450, но даже и о 100С речи нет, поскольку пар охлаждается до Т воздуха, чуть чуть его подогревая. В -третьих вы забываете что при испарении пар не только расширяется, но и поднимает давление, а с учётом его охлаждения при смешении, расширение вообще микроскопическое, если, конечно, у вас парная не отркрыта настежь |
Примерно в 2 раза.
С 1 литра воды получим 1,67 куба 100-градусного пара.
Если будем считать, что пар в закрытой каменки успевает перегреваться до температуры заряда, то
- при нагреве до 253С получим 2,35 куба пара с температурой 253C
- при нагреве до 780С получим 4,71 куба пара с температурой 780C
То есть абсолютной влажности в кубе пара с холодного заряда в 2 раза меньше, чем в кубе пара с горячего заряда.
Температуры холодного и горячего заряда специально подобрал не ровными цифрами, чтобы результат в 2 раза отличался.
Смешивание горячего пара с горячим воздухом в каменке и затем с относительно холодным (60-90 градусов) в парилке -- отдельные процессы и в данном случаи их пока что не рассматриваю. |
Свою опечатку увидел. Конечно же абсолютной влажности с холодного заряда больше.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 17:16
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
В шапочном логгере использую SHT85...
То что Ляхов В.Н. пытался обычным ртутным термометром под мышкой этот разогрев фиксировать -- ни куда не годится. Разогрев ядра человека можно зафиксировать только ректально. В крайнем случае орально, но ни как не под мышкой. |
Раньше Призон ругал Ляхова... Теперь Вы.
А что изменилось то, с использованием ваших "быстродействующих" гигрометров?
Те же самые данные получили.
Только пока еще не научились их на "график Хошева" наносить.
*Обещали, правда, разработать "сетку" для наглядного описания чувственной обстановки.
Но пока ведь сетки нет. И эти точные ректальные данные некуда приспособить.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1072
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 18:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
В шапочном логгере использую SHT85...
То что Ляхов В.Н. пытался обычным ртутным термометром под мышкой этот разогрев фиксировать -- ни куда не годится. Разогрев ядра человека можно зафиксировать только ректально. В крайнем случае орально, но ни как не под мышкой. |
Раньше Призон ругал Ляхова... Теперь Вы.
А что изменилось то, с использованием ваших "быстродействующих" гигрометров?
Те же самые данные получили.
Только пока еще не научились их на "график Хошева" наносить.
*Обещали, правда, разработать "сетку" для наглядного описания чувственной обстановки.
Но пока ведь сетки нет. И эти точные ректальные данные некуда приспособить. |
Измерения и сетка - это не цель, это средство. Изменилось многое, что позволило разбить основные банные мифы и создать необходимые и оптимальные технические решения для создания банной музыки, без ковша, и с точностью, не доступной для ковша.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Апрель 2024, 10:26
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| В шапочном логгере использую SHT85... |
Между прочим, в инструкции отмечается, что этот датчик не допускается в условиях конденсации.
По Вашему опыту я вижу, что он остается работоспособным после "характерных всплесков влажности".
Но ведь гигроскопический элемент может при этом забиваться черт-те чем.
Наверно, его надо промывать "спиртом"? Или периодически штатно заменять.
| Prison писал(а): |
| Изменилось многое, что позволило разбить основные банные мифы... |
??? Ну наконец-то...
А то тысячами лет с банными мифами никак не могли разобраться.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1072
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Апрель 2024, 10:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| В шапочном логгере использую SHT85... |
Между прочим, пишут, что этот датчик не допускается в условиях конденсации.
По Вашему опыту я вижу, что он остается работоспособным после "характерных всплесков влажности".
Но ведь гигроскопический элемент может при этом забиваться черт-те чем.
Наверно, его надо промывать "спиртом"? Или периодически штатно заменять.
| Prison писал(а): |
| Изменилось многое, что позволило разбить основные банные мифы... |
??? Ну наконец-то...
А то тысячами лет с банными мифами никак не могли разобраться. |
Да, и 1000 лет парились без ковшей с необходимой банной музыкой, задаваемой с телефона)))
Кстати, а вы где-то писали на форумах, что мелкодисперсный пар - это бред сивый кобылы, когда появился этот термин? Как реагировала на это общественность?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Апрель 2024, 11:07
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
...Я фиксировал, что примерно при 60С Ттр=54 шпарит, а при 90С нет....
...При этом я не замечал, что в охлажденном состоянии пар начинает шпарить. Наоборот около минуты сможешь выдержать высокие Ттр, даже выше 60, которые будут невыносимы, если не охладиться...
...Ошпара не припоминаю. Носом часто бывает нельзя дышать, когда заходишь. Особенно когда людей много и пар готовят с запасом по Ттр... |
Вчера полдня "изучал" эти "жжения" при сухих ожогах (и горячим воздухом, и ИК) и при ошпариваниях.
Сухие ожоги и ошпаривания сразу угадываются-распознаются "умом", но само жжение в месте термоконтакта, мне кажется, практически одинаково и при сухом ожоге, и при ошпаривании.
То есть, терморецепторы у меня под кожей не очень-то различают природу нагрева.
И лишь потом (по патологическим последствиям) можно распознать причину поражения кожи.
И хотя "математически" это очевидно, но я давно не могу свыкнуться морально с эквивалентности ощущений до ожога и до ошпара.
А потом уже ожог и ошпар происходят настолько мгновенно-быстро, что не успеваешь сообразить... :D
*Так что, я вновь начинаю склоняться к "локальной" теории ошпаров...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=201921#201921
Хотя ошпары "музыкально" воспринимаются именно пространственно - по увлажнению или иссушиванию кожи вокруг очага термического поражения.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Все дело, мне кажется, в неоднородности пара (или ПВС). Эти ошпаривающие завитки пара в воздухе (точнее турбулентная смесь струек ПВС с разной влажностью) еще sma отмечал.... ВП начинает кусать в отдельных точках? А вот у Вазя ПВС строго однородно по телу, он никаких кусаний не отмечал. Просто говорил, что жжение становилось невмоготу. Жжение! А не локальные кусания-прихватки... |
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1072
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Апрель 2024, 11:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
...Я фиксировал, что примерно при 60С Ттр=54 шпарит, а при 90С нет....
...При этом я не замечал, что в охлажденном состоянии пар начинает шпарить. Наоборот около минуты сможешь выдержать высокие Ттр, даже выше 60, которые будут невыносимы, если не охладиться...
...Ошпара не припоминаю. Носом часто бывает нельзя дышать, когда заходишь. Особенно когда людей много и пар готовят с запасом по Ттр... |
Вчера полдня "изучал" эти "жжения" при сухих ожогах (и горячим воздухом, и ИК) и при ошпариваниях.
Сухие ожоги и ошпаривания сразу угадываются-распознаются "умом", но само жжение в месте термоконтакта, мне кажется, практически одинаково и при сухом ожоге, и при ошпаривании.
То есть, терморецепторы у меня под кожей не очень-то различают природу нагрева.
И лишь потом (по патологическим последствиям) можно распознать причину поражения кожи.
И хотя "математически" это очевидно, но я давно не могу свыкнуться морально с эквивалентности ощущений до ожога и до ошпара.
А потом уже ожог и ошпар происходят настолько мгновенно-быстро, что не успеваешь сообразить...
*Так что, я вновь начинаю склоняться к "локальной" теории ошпаров...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=201921#201921
Хотя ошпары "музыкально" воспринимаются именно пространственно - по увлажнению или иссушиванию кожи вокруг очага термического поражения.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Все дело, мне кажется, в неоднородности пара (или ПВС). Эти ошпаривающие завитки пара в воздухе (точнее турбулентная смесь струек ПВС с разной влажностью) еще sma отмечал.... ВП начинает кусать в отдельных точках? А вот у Вазя ПВС строго однородно по телу, он никаких кусаний не отмечал. Просто говорил, что жжение становилось невмоготу. Жжение! А не локальные кусания-прихватки... |
|
По вашей классификации, если прижечь металлом, это ошпар или ожог?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Апрель 2024, 12:36
|
|
| Prison писал(а): |
| Да, и 1000 лет парились без ковшей с необходимой банной музыкой, задаваемой с телефона))) |
Между прочим, я сейчас думаю, что если бы не было ковшей, а была струйная или капельная подача воды (или пара) в каменку, то не было бы и понятия банного ошпара.
Не было бы даже пирогов пара (с ошпаривающим паром).
Было бы, наверно, понятие плавного перехода от холодных влажных режимов к горячим сухим.
| Prison писал(а): |
| Кстати, а вы где-то писали на форумах, что мелкодисперсный пар - это бред сивый кобылы, когда появился этот термин? Как реагировала на это общественность? |
Я никогда не был среди "банной общественности" (из-за возраста и здоровья)..
И не понимаю, как пара-тройка статей Разоренова в малотиражных рекламных журналах смогла сформировать "в обществе" понятия мелкокрупнодисперсности.
БАНБАС, к примеру, начал в 2000-х публикации "научно-технических" статей Разоренова, Кузнецова, Сычева и др, но быстро свернул тематику - слишком узкая аудитория, а рекламщики требовали только красивые фото, но только не заумные текстовки. Ну представьте себе, что журнал элитных швейцарских часов вдруг начал писать о марках пружинной стали, а журнал о роскошных яхтах о водостойкости палубных лаков. Эти шикарные журналы развозились по элитным салонам, выставкам, магазинам и по коттеджным поселкам страны и там прямо пачками выбрасывались в мусорные ящики. Но сам перечень конкретных целевых мест доставки заставлял фирмы размещать в эти журналы свою рекламу.
*Что касается мелкодисперсности, то подозреваю, что журналист Разоренов был номинальным менагером неизвестных мне технарей, у которых были знания о городских банях и которые были профессионально связаны с массовой парообработкой емкостей (пропариванием цистерн, складов ГСМ, топливных резервуаров, танкеров), где подобная терминология была понятна визуально.
Конечно, даже при наличии спецоговорок (что мол мелкодисперсный - это раздроблен до молекул, а крупнодисперсный - это раздроблен до капель) такие термины недопустимы в банном деле, поскольку там нет места скрытой теплоте испарения и конденсации.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4915
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Апрель 2024, 12:51
|
|
| Prison писал(а): |
| По вашей классификации, если прижечь металлом, это ошпар или ожог? |
У меня нет классификации. Ждем ее от Вас.
*Но мне лично всё больше кажется, что чувственное ощущение "ошпара" и "ожога" начинается с примерно одинакового "жжения" (боли).
И если человек успевает вовремя увернуться "из под утюга", то это и есть для Исупова "настоящее парение".
А если попадает "под утюг", то последствия влажного ошпаривания (обваривания конденсатом) будут отличаться от последствия сухого ожога (горячего высушивания и сгорания) с визуально-бытовой и с медицинской точки зрения.
*Так или иначе, в этой теме каменка легкого пара не должна ошпаривать...
Что такое "ошпаривание" с физической точки зрения - это другой вопрос.
Все-таки ошпаривание - это конденсация, а обваривание - это погружение.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 896
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 28 Апрель 2024, 13:35
|
|
| Prison писал(а): |
| Изменилось многое, что позволило разбить основные банные мифы и создать необходимые и оптимальные технические решения для создания банной музыки, без ковша, и с точностью, не доступной для ковша. |
О друг мой, Аркадий, не говори красиво — Из романа (гл. 21) «Отцы и дети» (1862) И. С. Тургенева Чего я уже только не слышал - и про живую баню, и про дружескую, и про сакральную, и про пар для гурманов и про тропу мастера... Теперь вот банная музыка появилась!) Все эти пышные словеса призваны заретушировать факт отсутствия ЛП. В четверг баня была нагрел до 600, но все же понял, что лучше греть по максимуму - приемистость выше. Стены после закрытия трубы были 40, после опаривания 50 и под конец 57-60. Пирометр у меня старый, стал как бы западать, то есть выдает цифру, но потом нужна пауза для следующего замера. Купил на амазоне новый https://www.amazon.com/dp/B0CLD55J9P?ref_=pe_386300_442618370_TE_sc_as_ri_0 Посмотрим как он будет работать. К сожалению я сейчас в запаре. Весна! Лодку готовлю к навигации, чищу, крашу от днища до кабины, в огороде полно работы.
|
|
|
|
 |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 896
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 28 Апрель 2024, 13:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| По вашей классификации, если прижечь металлом, это ошпар или ожог? |
У меня нет классификации. Ждем ее от Вас.
*Но мне лично всё больше кажется, что чувственное ощущение "ошпара" и "ожога" начинается с примерно одинакового "жжения" (боли).
И если человек успевает вовремя увернуться "из под утюга", то это и есть для Исупова "настоящее парение".
А если попадает "под утюг", то последствия влажного ошпаривания (обваривания конденсатом) будут отличаться от последствия сухого ожога (горячего высушивания и сгорания) с визуально-бытовой и с медицинской точки зрения.
*Так или иначе, в этой теме каменка легкого пара не должна ошпаривать...
Что такое "ошпаривание" с физической точки зрения - это другой вопрос.
Все-таки ошпаривание - это конденсация, а обваривание - это погружение. |
ВП это газообразный кипяток с очень высокой нормой конденсации. Делая разрыв между Т и Ттр мы снижаем норму конденсации, но конечно не избавляемся от нее. Ее должно быть не слишком мало и не слишком много. Балансируем! Избыточную конденсацию мы заменяем высоокотемпературным и жгучим ВВ. Жжение и ошпар работают вместе!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
