Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Мочить или не мочить? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб 21 Март 2009, 15:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел Круглов писал(а):
Замачивать кирпич при строительстве печи необходимо, сухим кирпичом у вас швы не получатся тонкие. Сухой кирпич влагу у раствора впитывает и не ложится так как надо.

Золотые слова! А вот на сайте www.stove.ru даётся такая информация, что кирпичи замачивать не нужно, так как глиняный (или огнеупортный) раствор, в отличие от цеметного, не требует влаги в кирпиче для правильного схватывания, да и кладка в случае использовнаия сухого кирпича намного быстрее высыхает... А как положить на тонкий шов сухой кирпич — этот секрет на указанном сайте не раскрывается. Как бы и сайт солидный, но такую чепуху (кладка сухих кирпичей) проповедуют... Sad

Цитата:
Кладка печи.



Мы не мочим кирпич. Мочить кирпич, на мой взгляд, большая ошибка, хотя в некоторой литературе это делать рекомендуют. Мочить надо только кирпич, уже использованный в печи, а так же если кладка ведется на цементном или цементно-известковом растворе. Разница в том, что глинопесчаный раствор высыхает, а раствор с цементом схватывается. Для схватывания цемента требуется вода, а для высыхания глинопесчаного раствора не требуется. Глинопесчаный раствор из швов печи, если её не топили, можно использовать вторично, так как он размокает и получается исходный раствор. Если раствор прошел обжиг, то в нем не остается связующего (глины) и его нельзя использовать вторично. Этот раствор должен быть вымыт из пор использованного для кладки печи кирпича, поэтому его надо мочить (вымыть слабый слой из пор кирпича для лучшей адгезии с новым раствором). При замачивании кирпича, печь вбирает в себя не одну сотню литров воды, которую надо выпарить при сушке печи. В этом случае значительно увеличивается срок сушки печи, и за это время в печи может скопиться большое количество сажи из-за низкой температуры реакции горения (при наличии паров воды). Потребуется вскрывать чистки и осматривать состояние колпаков. Печь надо почистить, прожечь колпаки, начиная с верхнего колпака и обязательно просушить. Если не просушенную печь не эксплуатировать длительное время, то при возобновлении топки может появиться запах угара. Это объяснятся тем, что в печи осталось много воды (с примесью сажи), которая испаряется и дает запах при её испарении.


Просушку сложенной на хорошо вымоченных кирпичах печи можно делать электрическими тепловентиляторами или кварцевыми электрокаминами или инфракрасной газовой горелкой с керамической рабочей поверхностью или газовой пушкой или одно- или двухконфорочной газовой плиткой, которая работает на сжиженном балонном газе (пропан-бутане) — они сажи не дают, а кладка хорошо сушится. Smile

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван из Беларуси



Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507

СообщениеДобавлено: Сб 21 Март 2009, 21:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

igorUA,спасибо,что затронули проблему"мочить-не мочить".Всю дорогу кирпич мочил(окунал в воду на 5-10 сек).Это и смывало остатки пыли,и кладка выглядела монолитнее,крепче,и швы тоньше,и расшивать проще.И тут читаю,что мочить не принято.Может это из-за проблемы сушки колпаковых конс-ций,так сразу б так и сказали,но эта проблема чисто техническая.Короче эта тема важнее,чем понятие"тяга","топочн.напряжение".Господа теоретики,VELCOMe сюда!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1084
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Сб 21 Март 2009, 22:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никаких проблем с сушкой не наблюдал, окунуть в воду кирпич и смыть пыль - нет проблем, а вот замачивать на часы - смысла нет по моему.

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб 21 Март 2009, 22:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кирпич не нужно вымачивать многие часы, но нахождение шамотного или керамического кирпича в воде много часов или даже несколько суток (перерыв работы на выходные) ему на вред не идёт, а качественную кладку намоченным кирпичом делать гораздо проще.

При резке кирпича на камнерезном станке он достаточно хорошо смачивается водой, которая предназначена для охлаждения алмазного диска и для вымывания крошки и пыли с места реза. После резки кирпич окунается в чистую воду на 20-30 секунд, чтобы ополоснуть кирпич, после чего он вынимается из воды, с него стекает вода и его через пару минут уже можно использовать в кладке. Перед намазыванием раствора на кирпич нужно подождать несколько минут, чтобы с кирпича перестала стекать вода. Все работы по замачиванию и резке кирпича должны быть при температуре более +5°С, а чтобы не мёрзли руки, нужно подогревать воду электрокипятильником или доливать в ёмкость тёплую воду. Также можно поставить металлическое ведро с водой на электроплитку и выставить на ней мощность 200 Вт или близкую к этому мощность — вода будет постоянно комфортно тёплой в холодное время года. yu

Я кирпич (все его грани) в воде протираю поролоновой губкой — пыль отлично смывается. Обычное окунание кирпича в воду только частично удаляет пыль с поверхности кирпича. Убедиться в этом легко, если ладонью в воде потереть кирпич: на кирпиче остаётся много пыли и как бы песка. После протирания кирпича губкой или ветошью кирпич при проверке ладонью практически чистый.

Бывает так, что кирпич сильно загрязнён, поэтому его лучше замочить на несколько часов, чтобы грязь размокла, а затем тщательно потереть кирпич в воде поролоновой губкой или хлопчатобумажной ветошью или даже металлической щёткой. Так как кирпич сильно абразивный, то губки и ветошь быстро расходуются, но зато кирпич чистый и аккуратный.

Речь идёт о кладке на глиняно-песчаном растворе, на огнеупорном растворе, и на растворе, в котором связующим является цемент (портландцемент или глинозёмистый цемент).

Короче говоря, не жалейте воду на замачивание кирпича! Razz

Совсем иная ситуация, когда облицовочный дырчатый или щелевой керамический кирпич кладётся декоративным кожухом (вокруг огнеупорного ядра) на цементно-песчаном растворе: кирпич должен быть сухим, а то он испоганится высолами из цементного раствора (бывают исключения). Так обычно делают кладку при обкладывании облицовочным кирпичом, который не нагревается более +70...+80°С.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван из Беларуси



Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507

СообщениеДобавлено: Вс 22 Март 2009, 08:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос теоретикам:в Совдепии нас всю дорогу учили,что глина-это такое же вяжущее как и цемент,только марка(прочность)много ниже.Но цемент(цементн.р-р)со временем прочнеет(схватывается)при обязательн.наличии воды-чем дольше с влагой-тем прочнее.Неужели и с глиной-тоже?Если да,то кирпич надо мочить-кладка будет прочнее.Или здесь происходит банальное высыхание,и лишняя влага только мешает последующей сушке,а прочность гл.раствора обеспеч.температурой т.е.спеканием??? Добавление же цемента в глин.р-р бесполезно:чем выше температура-тем цемент бесполезнее. Что бы показать всю никчемность глины как вяжущего есть даже такая байка,мол печь можно сложить и на одном песке-и будет стоять и будет работать,пока песок сырой.Песок высохнет,высыпится и печь развалится,вот мол для чего нужна глина в р-ре.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн 23 Март 2009, 14:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
СНиП III-24-75

Государственный комитет Совета Министров СССР

Строительные нормы и правила

СНиП III-24-75
по делам строительства (Госстрой СССР)

Промышленные печи и кирпичные трубы

Взамен
СНиП III-Г.12-62

...
7. Возведение промышленных кирпичных труб
7.1. Кладка ствола кирпичных труб должна производиться на растворе с подвижностью, соответствующей осадке стандартного конуса 8–10 см. Вертикальные и горизонтальные швы должны быть тщательно заполнены. Наружные швы кладки по всей высоте трубы должны быть расшиты, а внутренние – затерты. Кирпич перед укладкой в летних условиях должен быть увлажнен.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Пн 23 Март 2009, 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

А что СНИП говорит про кирпич при кладке на глину?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1102
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн 23 Март 2009, 17:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

В СНиП’е явным образом нет указаний про замачивание или не замачивание кирпича при кладке на глиняно-песчаный раствор, но при кладке с толщиной шва в 0,5 или 1 или 2 мм (кладка вне класса, 1-й и 2-й класс) на сухом кирпиче такой шов получить вряд ли получится. Отсюда вывод: мочить.

Кстати, в этом СНиП’е фигурируют указания на то, что нужно увлажнять кирпич (кладку) при особых обстоятельствах, но для лучшего понимания лучше всё же ознакомиться с первоисточником.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Пн 23 Март 2009, 19:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какой распространенный кирпич можно класть со швом 0.5~2 мм?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Пн 23 Март 2009, 23:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Какой распространенный кирпич можно класть со швом 0.5~2 мм?

Антон, шамот на "ветонит" и прочие мастики, шов 2-3 мм!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 07:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо. Вопрос - зачем мочить кирпич при кладке на глину?
Кроме как для дольшего сохранения пластичности раствора, другого осмысленного ответа не было. Кому не хватает пластичности и времени положить кирпич сразу правильно - тот увлажняет. Никакие особые процессы в глине воды для схватывания не требуют.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2289
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 08:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто сам своими руками сложил немало печей знает, что вымоченный кирпич (по совету от IgorUA ) будет плыть при кладке. Например огнеупорный раствор может просто вытекать из шва. Так же с перемоченныи кирпичём сложно сделать декоративную кладку со швом требуемой толщины. Да. если класть на тонкий шов, прибивая кирпичи "до конца", то тут просочит, но о декоративности такой кладки я очень сомневаюсь. Видел много хороших работ испорченных тонким швом. Смотриться убого. Швы разные. В основном горизонтальные тонкие и кривые, а вертикальные толстые из-за разности в длине кирпича и человеческого фактора Exclamation

В инструкциях к готовым растворм чёрным по белому написано какой шов необходимо делать. Для огнеупорных кирпичей-тоний, для глиняных толще. Остальное на усмотрение печника. Многие заказчики начитаются ерунды и просят шов 2мм на облицовку печи, туда им и дорога.

Перемоченный кирпич часто остаётся другого цвета. Знаю по личному опыту. Думал, что он мокрый, а нет. Через два года такой и остался. Вокруг него (переоченного кирпича) часто больше высолов. Если немочёный кирпич не даёт высолов вообще, то перемоченный даст высолы. В одной печи у меня было три таких кирпича. Я вымачивал их для резки. (сутки уж точно пролежали вводе)

Image Толстый шов с цветным раствором. Кирпич не замачивался.

Image Тонкий шов на шамоте. Кирпич обмочен опусканием в в воду.

Image Толстый шов 10 мм без цветной затирки, расшит. Смотрится нормально. Трещин нет, хотя часть печи однослойная. Кирпич не замачивался. Обмачивались угловые кирпичи для удобства выставления уровня.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Игорь Кузнецов



Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 18:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

IgorUA писал(а):
Цитата:
СНиП III-24-75

Государственный комитет Совета Министров СССР

Строительные нормы и правила

СНиП III-24-75
по делам строительства (Госстрой СССР)

Промышленные печи и кирпичные трубы

Взамен
СНиП III-Г.12-62

...
7. Возведение промышленных кирпичных труб
7.1. Кладка ствола кирпичных труб должна производиться на растворе с подвижностью, соответствующей осадке стандартного конуса 8–10 см. Вертикальные и горизонтальные швы должны быть тщательно заполнены. Наружные швы кладки по всей высоте трубы должны быть расшиты, а внутренние – затерты. Кирпич перед укладкой в летних условиях должен быть увлажнен.


Уважаемый Игорь Сергеевич. Объясните, пожалуйста, как Вы проверяете на месте строительства раствор, с подвижностью, соответствующей осадке стандартного конуса 8–10 см, что бы получить тонкий шов на кладке бытовых печей? Для чего Вы это сказали печникам? Как Вы такой раствор готовите и проверяете?
Вы как то связаны с «Союзтеплостроем», выполняющим пече-трубостроительные работы для промышленного строительства? Вы часто даете неплохие ссылки на материалы по промышленному строительству и т.п. Спасибо Вам искреннее за это. Когда говорите печникам о добавке в глиняно-песчаный раствор портландцемента, что Вы имеете ввиду?
Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию подробно, по пунктам, для каких целей надо кирпич обязательно мочить. «Вымачивать керамический кирпич в воде много часов или даже несколько суток (перерыв работы на выходные) ему на вред не идёт, а качественную кладку намоченным кирпичом делать гораздо проще». Что общего Вы видите в насыщенном водой кирпиче, клинкерным кирпичом и сильно пережженным глиняным?
У нас на сайте изложена подробно коллективная позиция многих печников работающих со мной много лет «мочить или не мочить кирпич», и подробно описаны причины. Высокое качество их работ и профессионализм не вызывает сомнений, по крайней мере у заказчиков.
Вашей фразы: «такую чепуху (кладка сухих кирпичей) проповедуют», я думаю они не заслуживают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2289
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 20:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Моё мнение таково, что кирпич можно увлажнять обмачиванием (где то на секунду в воду). Для снятия пыли и лучшей адгезии к раствору.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************

Последний раз редактировалось: Чуриков Александр (Вт 24 Март 2009, 21:57), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Павел Круглов



Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 21:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Меня не исправить,привык мочить по другому не могу, да и известь унас в кирпиче, пускай при замачивание известь стреляет,а не после.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2289
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 21:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не слышал о тком, что известь, да ещё и стреляет?

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Павел Круглов



Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 22:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Александр, попробуй в воду положить не гашёную известь,а кирпич разрушает сильно, кусок извести внутри его не видать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Крафт



Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 615
Регион: г. Обнинск

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 22:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image
А.Е. Школьник " Печное отопление малоэтажных зданий"

_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Крафт



Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 615
Регион: г. Обнинск

СообщениеДобавлено: Вт 24 Март 2009, 22:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Золотая середина, 2-3 минуты .

_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Ср 25 Март 2009, 03:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Моё мнение таково, что кирпич можно увлажнять обмачиванием (где то на секунду в воду). Для снятия пыли и лучшей адгезии к раствору.

Саша к какому расствору?
К ветониту нужно смачивать, к глиняному тока вредит.
Только если тонкий шов нужен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017