Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Тесты кирпича на прогрев и остывание Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноябрь 2009, 22:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тест №1.

Цель теста - определить сравнительную скорость нагрева кирпича марки витебский М200 и шамотный ША8 стандартного размера 250х120х65 мм.
Тест проводился с установкой кирпича на ребро на ТЭН трубчатый с температурой нагрева 575-580*С. Конечное время проведения теста -расплав стеариновой свечи на торце кирпича (см. фото). Между кирпичами установлена изоляционная прокладка от конвекции между кирпичами и снижение влияния на поверхностную температуру.
Во время теста снималась температура с поверхности А кирпича по центру ребра, противоположенного от стороны нагрева, размеченного кирпича. В процессе теста принято решение дополнительно снимать температуру с боковых поверхностей (поверхность Б) и с торца кирпича (поверхность В).

Таблица показаний:
_________Верх ___ Бок ____ Торец
Время М200 ШБ8 М200 ШБ8 М200 ШБ8
16:25 13,5 13,5
16:35 20,0 22,0
16:45 27,5 33,5
16:55 37,0 42,0
17:05 48,0 52,0
17:15 53,0 57,0 128,0 167,0 48,0 48,0
17:25 59,0 63,0 135,0 180,0 56,0 56,0
17:35 61,0 64,0 155,0 192,0 60,0 60,0
17:45 64,5 71,0 159,0 213,0 64,0 64,0
17:55 68,0 76,5 165,0 222,0 66,0 66,0
18:05 72,0 80,0 177,0 225,0 66,0 67,5
18:15 75,0 85,0 190,0 225,0 68,0 72,0 Выкл.
18:30 82,0 86,5 189,0 200,0 69,0 74,0
18:55 84,0 83,5 145,0 145,0 68,0 72,0
19:15 80,0 79,0 112,0 112,0 61,0 65,0
19:40 72,0 70,0 87,0 85,0 54,0 57,0
19:50 68,0 66,0 79,0 76,0 51,0 54,0
20:10 61,0 59,0 67,0 65,0 48,0 49,0
20:40 50,0 48,0 51,0 50,0 40,0 41,0
20:55 44,5 43,5 46,0 46,0 37,0 38,0
21:05 37,0 36,0 39,5 38,0 30,0 30,0
21:20 32,0 31,0 34,0 34,0 23,0 23,0
21:30 26,0 25,0 29,0 28,0 20,0 20,0
21:45 23,0 22,0 25,0 24,0 17,0 17,0
22:00 19,5 19,0 21,5 20,5 15,0 15,0
22:20 14,5 14,5 15,5 15,0 11,0 11,0
22:35 12,5 12,0 13,0 12,5 10,0 10,0

В 18.15 ТЭН был отключен.



DSC00040.JPG
 Описание:
Начало теста и точки замеров
 Размер файла:  75.85 КБ
 Просмотров:  1206 раз(а)

DSC00040.JPG



DSC00042.jpg
 Описание:
Начало "таяния" свечи
 Размер файла:  61.27 КБ
 Просмотров:  1316 раз(а)

DSC00042.jpg



DSC00045.jpg
 Описание:
Фото 3, в 18.15 - точка окончания нагрева
 Размер файла:  59.06 КБ
 Просмотров:  1251 раз(а)

DSC00045.jpg




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 22 Ноябрь 2009, 22:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноябрь 2009, 22:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

продолжение

Графики нагрева поверхности А и Б представлены в приложение.

При проведение теста №1 обнаружено некоторое повышение температуры наповерхности А после выключения ТЭНа.
Поэтому было принято для точности провести второй.



grB.gif
 Описание:
График Б
 Размер файла:  11.96 КБ
 Просмотров:  1507 раз(а)

grB.gif



grA.gif
 Описание:
График А
 Размер файла:  31.23 КБ
 Просмотров:  2787 раз(а)

grA.gif




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 23 Ноябрь 2009, 15:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноябрь 2009, 22:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тест №2.

В противоположенной грани кирпича от нагреваемой были засверлены отверстия глубиной 4 см (умышленно выше центра кирпича от точки нагрева). В отверстия герметично установлены датчики и подключены к регистратору (см.фото). Кирпич был изолирован от окружаещего воздуха базальтовым картоном 10 мм, кроме верха и низа (см. фото). Температура ТЭНа 575 гр.С.
Начало теста в 17.08
Окончание - на следующий день в 08.40

Разница температур при нагреве 35-40 гр.С, при остывание 20-30 гр.С.
На графике виден так же характерный скачок температуры к поверхности кирпича после выключения нагрева.



DSC00050.jpg
 Описание:
Проведение теста №2
 Размер файла:  85.72 КБ
 Просмотров:  1206 раз(а)

DSC00050.jpg



grkirpich.gif
 Описание:
Построенный график по тесту №2
 Размер файла:  10.11 КБ
 Просмотров:  1513 раз(а)

grkirpich.gif


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1157
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноябрь 2009, 22:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый вечер, Евгений Викторович! Из теста следует, что огнеупорный кирпич лучше Surprised . Думаю нужно было бы взять марку М150, тогда бы разница была бы более заметна.
График Б доказывает, что печной кирпич имеет пластинчетую структуру. Векторы тепла проходят вдоль пластин и не встречают препятствия - кирпич мало аккумулирует тепла и сразу передает его.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 01:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересные опыты. Шамот более теплопроводен - отсюда лучший прогрев.А вообще для описания подобных нестационарных процессов используют коэффициент температуропроводности.

А скачек после выключения плитки не может быть связан с прекращением элекрических наводок на прибор, или что - то в этом роде. Если несколько раз включить и выключить плитку - что-то меняется?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.

Последний раз редактировалось: Александр Бацулин (Пн 23 Ноябрь 2009, 01:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 01:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, наверное не связано с электрическими наводками -слишком затяжной пик. То что просто Т может подниматься - понятно, но почему скорость возрастает?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Михаил Немов



Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 293
Регион: Москва Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 02:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ценнейший путь-опыт!выводы напросились-1(выгоднее футеровать на ребро
2)не сбрасывать резко нагрев во избежание теплового удара-износа очага.

_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 02:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну "тепловой удар" -то невелик. Вопрос почему?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2868
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 08:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Тепловой скачек" при выключении нагревательного элемента связан, скорее всего, с перепадом напряжения в момент отключения нагрузки. Для чистоты эксперимента контрольные приборы нужно подключать через стабилизатор.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 08:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Такое же предположение высказал В.Ляхов, который был со мной. Но .. прибор работает независимо на своей встроенной батарее и к сети питания никак не подключается.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2868
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 08:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Судя по графику нагрева кирпичей, "скачек" - приборная погрешность: наводки, резкий импульс в момент отключения и т.д. Чудес не бывает, инертная масса резко повысила температуру, если только не подключен микро ядерный реактор. Smile

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 753

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Во втором эксперименте тоже показания снимали каждые 10 минут, или чаще/реже? Сглажен график, или нет?

Температура нерабочей части термопары влияет на результат?
Википедия говорит, что "На показания влияет температура свободных концов, на которую необходимо вносить поправку."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 09:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Антон, показания регистратор фиксировал через каждые 3 сек., внося их в таблицу.
Погружной наконечник, гибкий с термопарой тип К (Testo) фиксирован в трубке 1.5 мм в виде проникающего щупа и думаю влияния из вне на замер не оказывает, поскольку датчик еще и помещен в полость кирпича.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 64
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 11:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!
При выключении плитки-нагревателя этот загадочный скачок проявился на кривой Т(t) , когда на конце термопары было более Т=250°С (суббота).
На следующий день (в воскресенье) после остывания снова включили плитку, на термопаре стало около 30°С и выключили через 5 мин. Скачка не было.
Минут через 5-7 плитку снова включили на 5 мин и выключили. Скачка не было.
Свободный конец термопар виден на фото DSC00050.jpg (жёлто-зелёный разъём) - тоже вроде вне зоны каких-либо резких температурных воздействий.
Таким образом в субботу при выключении скачок был (Т=250°С), а в воскресенье - не был (Т=30-40°С).
Из рис. видно, что во время испытаний шамот опережал в нагреве на 30-40°, а потом опережал в остывании на 20-30°.

_________________
С уважением, Владимир Ляхов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3813
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 14:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

shalagin sasha правильно заметил по поводу Графика Б. Здесь то температуры как отличаются... Smile Хотя необходим еще один эксперимент на передачу шамота плашмя... - футеровка как пропускает? Confused

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 14:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

На электрические помехи - мало похоже - пик размазан и длительность ок 30 мин.

Температура нерабочего конца (холодного спая) влияет на результат. В нашем случае может влиять также разность нагрева концов зеленой вилочки. Видно, что они находятся близко к плитке. Может ли так быть, что когда плитка включена они нагреты по- разному (на них идет тепловой поток), при выключении - их т-ра выравнивается. Можно попробовать вынести их подальше из от зоны нагрева, и/или обернуть сначала чем-то теплопроводящим, (фольгой), а сверху теплоизрлирующем. Чтобы они находились при одинаковой т-ре. Еще влияет (хотя должна слабо) температура самого прибора (и ее колебания). Там встроена схема компенсации температуры "холодного спая", которая может некорректно работать при изменении т-ры прибора. Но прибор вроде довольно далеко от плитки.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 14:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр, все началось с первого теста, когда на поверхности кирпича был обнаружен прирост температуры после выключения (см. график А), который измерялся пирометром по центровой точке на кирпиче. Поводом к проведению тестов послужил вывод об опыте нагрева кирпича Ю.Хошева:
"Три раза опробовал шамотный кирпич ШБ8 и три раза красный общестроительный кирпич М150. Разницы в темпе нагрева не обнаружил НИКАКОЙ."
Было предложено определить быстроту нагрева кирпича по расплаву стеариновой свечи на различных марках кирпича. Для опыта взял чаще применяемый витебский 1 цех и ША8.

В следующий раз попробую провести так же, но все изолировать суперсилом, в том числе и термопары, соединения и прибор убрать ниже плиты нагрева. Хотя вряд ли что существенно это изменит, опираясь на сделанное замечание Ю.Хошева о таком скачке:
"Разогрев /как нестационарный процесс/ характеризуется коэффициентом температуропроводности а = (коэффициент теплопроводности) / (плотность) х (удельная массовая теплоемкость). Стационарный процесс пропускания тепла /в установившемся режиме/ характеризуется коэффициентом теплопроводности. Поэтому потом /после завершения разогрева/ тыльная сторона шамотного кирпича, может, и разогреется до более высоких температур."

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну то что она разогреется после выключения - понятно. Волна тепла как-бы "дойдет". Вопрос почему это происходит с боее высокой скоростью нагрева? (если это не приборная ошибка).

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8829
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 17:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю, что это связано /быстрота нарастания/ с тем, что датчик помещен в толщу (углублен на 4 см) кирпича, а на поверхности идет более плавный подъем.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 64
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 18:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Разогрев плитки был настолько сильный, что обуглилась крышка стола
Может быть и грелись холодные концы термопар.

_________________
С уважением, Владимир Ляхов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017