Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Легализация деятельности печника Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 5 Март 2008, 23:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно придётся. Иногда правильнее пустить на самотёк. Если кипишится по поводу и без, то нервов не хватит. Да и про работу не надо забывать. Мне вот более сейчас интересно делать красивые печи. Повышаю квалификацию. Very Happy Да нормы ППБ блюсти.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1084
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Чт 6 Март 2008, 18:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот, как до дела - так сразу обосновывать что-либо – пустая трата времени и сил.
Уже дошел и поумнел. Нахлебников было столько, что больше нет никакого желания кормить их.
Об организации работ мы вопрос тоже замяли... Так о чем речь-то? О том, что хорошо когда работники на фирме есть, а фирма несет ответственность. Интересно, почему это господа благодетели хотят на себя такое бремя ответственности взвалить-то? Только из любви к заказчику?
Ну а на вопросы отвечу:
По свойски со мной можно, если по свойски, со своими. Но есть те, кто в свойский круг не вошел. Хотите по свойски - тогда станьте своим. Приезжайте на встречи печников, на объекты, потаскайте кирпичики, помесите глинку, попилите половинки и чекушки, да еще клинышки на арочку, покладите печку. Покатайтесь по заказчикам, пообщайтесь, поосваиваете новые программы, позанимайтесь ночи напролет с диссертациями, сделаете несколько проектов работоспособных печей. Тогда будет о чем говорить по свойски. А по свойски "молодняк" не уважать... Увольте-с.
Теперь ответы:
Ошибки были.
Выпивох небыло.
Задело, действительно задело. Предложение искоренить независимых печников и подчинить их орагнизациям расцениваю как призыв на введение сословий и установление крепостного права. Начальствующих - в господа, работающих - в холопы.

Хозяин, который взял на себя ответственность за качество работ батальона имени «Джамшута и Равшана» сам себе хозяин. Каждый вправе искать приключения на собственную пятую точку.
Делать то, что не соответствует нормам и правилам никто из присутствующих здесь печников, насколько я их знаю, не будет. Заказчик как правило ставится перед выбором - или ему делают так как положено, или он идет искать приключения самостоятельно. Почему топ-менеджер строительной фирмы сделает это лучше индивидуала-печника - не могу понять.
Нет никаких гарантий, что запрет на индивидуальную деятельность исключит нарушения. Как мы видим был приведен пример того, что в орагнизации с лицензиями и грамотными руководителями исполнители пьют, нарушают нормы ППБ, за ними нужен постоянный контроль. Зачем строить нежизнеспособную конструкцию? У меня есть ответ. Но не всем он нравится.
Единственные гарантии - совесть печника и договор. И если печникам нужно будет - то они сами объединятся, наймут себе бухгалтера, диспетчера и пр. Сами будут работодателями для них, а не подчиненными, не просителями. Сами будут решать каким инструментом работать, когда и с кем работать, а с кем нет, кому из клиентов отказать, просто потому что тот не в душу, а кому сделать бесплатно. Печка - она живая, она сердце дома, место обитания его души, и нельзя ее без души делать, как впрочем и все остальное, но многие производства это прощают.
И к нормам ППБ это все имеет самое минимальное отношение. Этак можно запретить по дорогам частникам ездить, только водителям, работающим в организациях.

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...

Последний раз редактировалось: Валерий Петров (Чт 6 Март 2008, 20:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
alekseirubin



Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 166
Регион: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Вс 9 Март 2008, 16:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте жить дружно!?
Согласен! Ни с кем на форуме ругаться я и не собирался.
Предложение поучавствовать во встечах печников - заманчиво.
Если будет свободное время и повод - обязательно приеду, что бы познакомиться лично.
А работать Самим либо совместно с кем-то решать только каждому за себя.
Ну а если Вы, Господин Валерий Петров, действительно такой прекрасный организатор - предлагаю Высокооплачиваемую руководящкю работу. Без смеха и подвоха.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1084
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Вс 9 Март 2008, 22:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за предложение. Я подумаю, но ....У меня есть убеждение, что если человек на своем метсе, если его все устраивает - то он сам, без понуканий будет выполнять свою работу наилучшим образом.
И наверное этот разговор уже вне темы этого топика. Smile

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
alekseirubin



Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 166
Регион: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Вт 11 Март 2008, 21:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понукать Вами ни кто не собирается.
Работайте, как работали, но действовать будем по строго оговоренным правилам (с Вами оговоренными).
аесли захотите чето-либо большего - митлости просим!
Рабы будем видеть Вас в Наших сплоченных рядах в качестве представителя, или руководителя филиала.
Решать только Вам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Васильев Илья



Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 22:10
Сообщения: 256
Регион: *Печное Ателье* Архангельск +79115555911

СообщениеДобавлено: Пн 4 Май 2009, 18:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

В ОКВЭДе есть два вида деятельности под которые подпадает (номинально) наше дело:

Подраздел DK. Производство машин и оборудования.
29.72 Производство бытовых неэлектрических приборов .
Эта группировка включает: - производство бытовых неэлектрических приборов и оборудования для приготовления пищи и нагревательных устройств: неэлектрических обогревателей помещений, кухонных плит, жаровен, печей, проточных или емкостных водонагревателей (бытовых и небытовых), устройств для приготовления пищи, подогревателей для посуды Эта группировка не включает: - производство радиаторов центрального отопления, см. 28.22.1 - производство оборудования для приготовления пищи в гостиницах и ресторанах, см. 29.53 - ремонт бытовых неэлектрических приборов, см. 52.74.

Раздел F. Строительство.
45.25.6 Производство прочих строительных работ, требующих специальной квалификации .
Эта группировка включает: - строительство дымовых труб - строительство промышленных печей - производство прочих строительных работ, требующих специальной квалификации, не включенных в другие группировки, например устройство каминов, перемещение зданий, сушка помещений и т.п..

Кроме них, стоит указать вот такую еще ерунду:

Раздел O Предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг
93.05 Предоставление прочих персональных услуг
Эта группировка включает:
— деятельность астрологов и спиритов
— предоставление сопровождения (эскорта)
— деятельность службы знакомств
— предоставление услуг брачными бюро
— деятельность организаций по исследованию генеалогии
— предоставление услуг чистильщиками обуви, носильщиками, персоналом, обслуживающим автомобильные стоянки, и т.п.
— предоставление прочих услуг, не включенных в другие группировки

Как видно, внятной, исчерпывающей формулировки нет ни где. Нам важно, что бы наша деятельность подпадала под "бытовые услуги населению", хотя такой конкретной формулировки,"бытовые услуги населению" в ОКВЭДе опять же нет. Открываем "ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ" ОК 002-93 (ОКУН) (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 28.06.1993 N 163) (ред. от 28.03.2008) там видим, в числе прочего:

013337¦ 3¦Ремонт душевых водогрейных установок (электрических,
газовых, дровяных)

013428¦ 8¦Изготовление мангалов

013434¦ 0¦Ремонт домашних отопительных котлов

016107¦ 0¦Ремонт и перекладка печей, дымоходов и газоходов

016213¦ 7¦Кладка печей, очагов, дымоходов, газоходов

016314¦ 6¦Консультации специалиста по ремонтным и строительным работам

_________________
Ubi Victoria, ibi Concordia.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Васильев Илья



Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 22:10
Сообщения: 256
Регион: *Печное Ателье* Архангельск +79115555911

СообщениеДобавлено: Пн 4 Май 2009, 18:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Итого: указываем коды ОКВЭД 29.72 ; 45.25.6 ; 93.05
-При составлении договора подряда можно будет прописывать "кладка печи" или тому подобное.
-Оказание услуг населению облагается налогом по упрощенной схеме, "вмененка"

Евгений!
Что там с лицензиями и тех регламентом? Если возможно, разъясните обществу.

_________________
Ubi Victoria, ibi Concordia.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9080
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 4 Май 2009, 20:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рекомендация:
-основным видом деятельности показать совершенно другую деятельность, не подпадающую под лицензирование, а печную уже второй-третьей
В случае возвращения лицензий на трубо-печные работы не будет наездов в первый же день со стороны налоговой и банка.

По лицензированию http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2456
и технический регламент ПБ http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2471
Вступление в силу ТР на ПБ с 01.05.2009 отменяет лицензирование.

следует из Закона ФЗ №128 "О лицензировании отдельных видов деятельности" .
Согласно Постановления Правительства РФ от 25.10.2006 г. №625 под этот закон подвели "трубо-печные работы". Подвели не подготовившись и даже не думая о стилистике абзаца в Постановление простым добавлением через запятую. Началась работа по подготовке регламента и требований, а позже и выдача лицензий.
Но так же действует и закон N 184-ФЗ "О техническом регулирование" на который кстати есть ссылка в выше указанном законе.
Статья 18. Переходные и заключительные положения ФЗ128
7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:
- производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
Это как раз тот пункт куда впихнули трубо-печные работы.

И вот выходит N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", который отменяет лицензирование трубо-печных работ, согласно указанной выше статьи из ФЗ128 с 01.05.2009, т.е со дня втупления в силу технического регламента.
Все, про лицензии на трубо-печные работы забыли. Их ни кто больше не выдает. Старые, кто успел получить, для истории.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9080
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноябрь 2009, 18:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласно ПРИКАЗа
от 9 декабря 2008 г. N 274
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,
КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,
КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ
КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
(на что я обратил внимание присутствующих) деятельность печников подпадает под ОКВЭД 4520305 "Кладка кирпичная каналов, приямков, печей, очагов, дымовых труб с разделками".
Отсюда вытекает, что если вам будет предложено сложить камин на объекте капитального строительства (что сюда подпадает определено Градостроительным кодексом ФЗ-190), то вам необходимо быть членом СРО, в котором предусмотрен именно этот вид деятельности.
Но поскольку печники оказывают в основном услуги населению, т.е. работают по ОКУН
016107- Ремонт и перекладка печей, дымоходов и газоходов
016213- Кладка печей, очагов, дымоходов, газоходов
то ни каким боком не подпадают под выше указанный приказ.

Шатко-валко вопрос и лицензирования в трубо-печных работах. Но, как и предполагал, МЧС не оставит без внимания этот вид деятельности, поскольку напрямую связан с их прямыми обязанностями. В связи с переходом на "рельсы" технического регулирования вопрос с лицензированием повис. Но, сейчас со стороны МЧС готовяться поправки в N 69-ФЗ о Пожарной безопасности, которые будут призваны убрать недочеты. Поэтому в ближайшем будущем все одно вопрос лицензирования или разрешение от СРО будут стоять на первом месте в свете требований законов, но кмк, больше будет склонно к развитию регулирования, т.е. приоритет СРО.

Поэтому на сегодня остаются те же пути деятельности: в "серую", профессиональная деятельность как ИП, действуют ранее выданные лицензии МЧС. Прогрессивным считаю направление СРО.

В чем помеха вступления в СРО печнику. Первое, выход на легальную деятельность, т.е. уплата налогов. Второе, как ни крути, придется под "любым соусом" вступать в грядущие СРО, опять расходы. Третье, вступление в СРО потребует получения документа о приобретенной профессии, подтверждение стажа работ в этой области, а так обязательного прохождения курсов повышения квалификации, все так же затраты. Не каждый готов пойти на эти затраты, в силу обстоятельств.

На сегодня принцип создания СРО в печном деле регламентируется только ФЗ-315, на основе которого можно уже сейчас готовить платформу будущей деятельности. Но после поправок в соответсвующие законы может случиться и так, что эта платформа уже будет обозначена соответсвующим ФЗ, как в случае с объектами капитального строительства регламентируещего Градостроительным кодексом.

Что дает СРО печнику:
- легализация вида деятельности
- публичная публикация в списках СРО (определено ФЗ-315)
- работа по уставновленным правилам и стандартам организации
- контроль и защита со стороны СРО
- обучение
- представление интересов через СРО
- обеспечение ответсвенности перед потребителями продукции и услуг
на основание полученного разрешения на выполнение вида деятельности от СРО.


читаем внимательно Приказ Минрегионразвития №274..
20. Работы по устройству каменных конструкций
4510502 Установка кружал и опалубки для кладки арок, сводов и стен
промышленных печей
4510505 Установка и разборка инвентарных наружных и внутренних
лесов
4520213 Установка перемычек
4520301 Кладка фундаментов, стен подвалов, подпорных стен,
закладка выработок бутовым камнем
4520302 Кладка стен из керамических камней
4520304 Кладка конструкций из известняковых изделий с облицовочным
кирпичом
4520305 Кладка кирпичная каналов, приямков, печей, очагов, дымовых
труб с разделками

4520306 Кладка кирпичная столбов, сводов, беседок, портиков и
других конструкций из обыкновенного кирпича
4520307 Кладка кирпичная стен из обыкновенного глиняного и
силикатного кирпича с облицовкой керамическим кирпичом
4520308 Кладка кирпичная стен и облицовкой керамическими плитами
4520309 Устройство перегородок из кирпича и керамических камней
4520312 Возведение конструкций из туфа и диабазовых блоков
4520406 Устройство перегородок из штучных гипсовых и легкобетонных
плит
а вот другой пункт
22. Работы по устройству и футеровке промышленных печей и дымовых труб
4510502 Установка кружал и опалубки для кладки арок, сводов и стен
промышленных печей
4520303 Кладка и футеровка промышленных труб
4520411 Обмуровка поверхностей жаростойким и огнеупорным бетоном,
плитами, огнеупорной массой
4520412 Футеровка железобетонных промышленных труб кислотоупорным
кирпичом
4520413 Кладка, обмуровка и футеровка печей и труб огнеупорными
изделиями и кирпичом
4520414 Кладка насадок, набивка подин угольной массой, установка
анодных и подовых блоков

пункт 22 и ранее принадлежал лицензированию от ростехнадзора
и с вами могут соглашаться и не соглашаться Несов и Перекосов (их личное дело), но это записано в приказе и это я констатирую

Компенсационный взнос для СРО в капитальном строительстве определен Градостроительным кодексом. Вновь создаваемые организации, не подпадающие под указанный кодекс регламентируются в своей структуре и деятельности только на основание закона о саморегулируемых организациях, за исключением указанных в том же законе.
О подаче на изменения в законодательстве со стороны руководства МЧС, а в частности в Законе о пожарной безопасности части пожарного регулирования, сказал А.Галкин (Представитель ВНИИПО), с целью указанной мной выше (переход на техническое регулирование). Я лично никуда никаких предложений не выдвигал, а только высказал свое мнение.
По работе я ответил Шамилю, пойдем в тайгу .. а коли работаем в регионе определяющим законодательную базу (Москва), то и в первую очередь это бремя ляжет на нас всех. Я бы рад подсунуть под это закон о ремесленничестве, как и диктует здравый смысл, но не позволяет пожарный регламент, на который вы сами неоднократно указывали.
Свою позицию на лицензирование так же давно высказывал и И.Кузнецов http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=20456#20456


На сейчас можно работать, как и работается. Регулирование только набирает обороты и не от меня зависит, но по заявлениям тех же руководителей МЧС, трубо-печная деятельность перейдет под СРО. Не для того разрабатывался Регламент о пожарной безопасности. Когда? Думаю года через два-три это точно.
Вот небольшая пресс-конференция еще от 2008 года http://www.businessinform.ru/events.asp?id=131

Касаемо НП "Развитие системы печей Кузнецова" - это партнерство именно на развитие системы и ничего более, но если "прижмет", то можно и перевести в реестр СРО, при соблюдение дейсвующего законодательства на момент перевода.
Я никого никуда не загоняю, работайте как работается и как позволяют обстоятельства. Не приводите ложных обвинений и домыслов. Не понятно -спросите, поясню свою точку зрения и именно свою. В партнерстве "верховодит" общее собрание и его решение, в полномочиях определенных Уставом - закон для деятельности самого партнерства.

На сегодняшнем этапе, основываясь только на ФЗ-315 "О саморегулируемых организациях" еще можно не отделять проектирование печей от их строительства, поскольку это не определено другими законами. В чем плюс? Все это можно ограничить внутренними правилами СРО и дать возможность печнику самостоятельно проектировать, а можно и оговорить обязательное согласование с какой нибудь комиссией в организации (может в дальнейшем организуется какая нибудь общая для всех, кто знает). Когда уже поставят разграничения, как в градостроение, на проектирование и строительство. Тогда надо будет уже вступать в два СРО или строить только по утвержденным проектам от проектных организаций, или сдавать свой проект на утверждение.
Как все повернется - не знаю, что лучше а что хуже, время покажет.
Можно плыть по течению и ждать что нам преподнесут законодатели, а можно самим учавствовать в этом, но не как физлицо, а именно как юридическая организация, в лице некоммерческого партнерства. И вот на этом этапе, как регламентирует закон, можно и набирать необходимое количество членов для перехода в реестр сро.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Подгорнов



Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 343
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноябрь 2009, 06:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока гром не грянет, можно и не суетиться... yu

_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2923
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноябрь 2009, 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
........Я лично никуда никаких предложений не выдвигал, а только высказал свое мнение.
По работе я ответил Шамилю, пойдем в тайгу .. а коли работаем в регионе определяющим законодательную базу (Москва), то и в первую очередь это бремя ляжет на нас всех. Я бы рад подсунуть под это закон о ремесленничестве, как и диктует здравый смысл, но не позволяет пожарный регламент, на который вы сами неоднократно указывали.
Свою позицию на лицензирование так же давно высказывал и И.Кузнецов http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=20456#20456


Касаемо НП "Развитие системы печей Кузнецова" - это партнерство именно на развитие системы и ничего более, но если "прижмет", то можно и перевести в реестр СРО, при соблюдение дейсвующего законодательства на момент перевода.
Я никого никуда не загоняю, работайте как работается и как позволяют обстоятельства. Не приводите ложных обвинений и домыслов. Не понятно -спросите, поясню свою точку зрения и именно свою. В партнерстве "верховодит" общее собрание и его решение, в полномочиях определенных Уставом - закон для деятельности самого партнерства.

Есть ли смысл в этих оправданиях?

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9080
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноябрь 2009, 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Андрей Иванович. Есть смысл, поскольку многие не понимают разграничения между некоммерческим партнерством и СРО. Это две разные структуры, но вторая вытекает из первой и это определено законом. Т.е. первый шаг на пути к СРО в НП уже сделан. Если понадобиться, то второй шаг так же можно обсудить на собрание и принять в соответсвие с действующим законодательством.

Техническое регулирование затрагивает не только строительство. Государство снимает с себя, опять же по просьбе "трудящихся", обязанности по контролю каждого. "Варитесь" в своем котле самостоятельно, только "правила игры" устанавливать остается за государством, опять же с оговоркой на мнение саморегулируемых организаций.
Палка о двух концах, что лучше - купленная лицензия или субсидарная ответсвенность.
Все одно МЧС не оставит "без присмотра" такой вид деятельности, как трубо-печные работы и придется или вступать в какие то соответсвующие организации, не ограничивающие вашей профессиональной деятельности, но накладывающие ответсвенность и выполнение норм и правил, или "ходить с котомкой" по объектам. Если конечно вы считаете свою деятельность профессиональной или предпринимательской и она подпадает под законодательные акты.
Это время не настанет завтра, но к этому будет идти. Вряд ли это в ближайшую пятилетку коснется всей страны, но основные центры будут к этому стремиться, в первую очередь крупные города миллионники и области.

Вы видите другие варианты? Давайте обсудим.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2923
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноябрь 2009, 18:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я вижу один вариант - послать всех злопыхателей туда, где Макар гусей не пас и не оправдываться.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Подгорнов



Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 343
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноябрь 2009, 07:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy Подождем.... Радость

_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 595
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноябрь 2009, 21:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Читаем очень вв нн ии мм аа тт ее лл ьь нн оо

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 9 декабря 2008 г. N 274 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Во исполнение части 5 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30 (ч. I), ст. 3604) и в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 864 "О мерах по реализации Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст. 5612),
приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - Перечень).
+++++ ЭТО ДЛЯ НАС +++++
2. Установить, что:
Перечень
не включает в себя
виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту
в отношении объектов,
для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии
с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616),
а также в отношении объектов,
проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии
с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов; виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в Перечне, могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. 3. Контроль исполнения настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.И. Круглика. Министр В.Ф.БАСАРГИН
Утверждено Приказом Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. N 274
+++++Здесь же+++++
Примечание: данный Перечень
не распространяется на работы по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов,
указанных в части 2 статьи 49 и части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616); содержание видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации определяется в соответствии с действующими нормативными документами, устанавливающими требования к этим видам работ; содержание видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту определяется по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности, продукции и услуг в соответствии с кодами, указанными в настоящем Перечне, а в случаях, когда такие коды отсутствуют, - в соответствии с действующими нормативными документами (при их наличии).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И Т А К ----- ДЛЯ Н А С это главное, на эти объекты НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ вышеуказанный ПЕРЕЧЕНЬ, похоже министр регионального развития не дурак.
На что выше обратить внимание я выделил.
Остаётся только проверить последние венсии этих документов.
Градостроительный кодекс. Статья 51. Часть 17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства; (в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом; (в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
Cтатья 49. часть 2.
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами. (в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)

Стрибук Валентин Валентинович
Подробно эти документы у меня на сайте кнопка: СВЯЗЬ-ДОКУМЕНТЫ

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 595
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноябрь 2009, 21:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Получается, что у нас нет проблем в бытовом печестроении! Никакие СРО нам не нужны. 4520305 не применяется в отношении объектов, для которых не требуется разрешение на строительство и когда не требуется государственная экспертиза (ч2 ст49, ч17 ст51 градостроительного кодекса), я их привёл выше.

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9080
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноябрь 2009, 22:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все именно так.

СРО это продолжение закона о техническом регулирование, одна из ветвей замены лицензирования. Разница в том, что лицензирование и контроль за выполнением лицензионных требований идет со стороны чиновника, а в СРО от организации. Те же я.. только в профиль, с небольшими отступлениями для самоуспокоения.
Откуда лучше контроль судите сами. Или правила устанавливает чиновник или общее собрание таких же предпринимателей.
Вам СРО не надо, да и мне как ни к чему.
Но жизнь складывается так, что после введения лицензирования трубо-печных работ МЧС (Постановление №625 никто не отменял) не остановится и продолжит направление работы в этом направление, вняся поправки в Регламент пожарной безопасности, который скорее всего закроет "лазейку" на отмену лицензирования.
Ранее выданные лицензии МЧС на трубо-печные работы действуют до окончания их срока, если не будет определно их продление в соответсвие с действующим законодательством. Закон о лицензирование обозначил отмену только лицензий в строительстве, и так же это отметил А.Галкин (ВНИИПО) на гильдии печников.
Отмена лицензий на трубо-печные работы была вызвана тем, что Регламент о пожарной безопасности писался в спешке и был допущен промах, который закрыл ее существование. Но сейчас подготовлен ряд поправок (утомился их читать, есть на сайте ВНИИПО) к Реглменту, и скорее всего, лицензирование ТПР МЧС вернет (сделал такой вывод после беседы с А.Галкиным), и не оставит этот вид деятельности без присмотра, связанный напрямую с их прямыми "обязанностями".
И скорее всего останется два пути для легальной деятельности печника - или СРО или лицензия от МЧС. Это в части оказания услуг населению по ОКУН, т.е. того что не касается Градостроительный кодекс.
А вот на строительство в здание категории, относящегося к капитальному строительству, уже с 01.01.2010 ход печнику закрыт без членства в СРО (исключение составит ранее выданная лицензия МЧС).
Хорошо, если я ошибусь и мы будем и дальше жить без лицензий и СРО, строго соблюдая все нормы и правила в работе по производству трубо-печных работ.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Подгорнов



Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 343
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вт 1 Декабрь 2009, 07:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Razz Как можно регламентировать Творчество? Laughing

_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9080
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 1 Декабрь 2009, 11:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ваше "творчество" никто не регламентирует, а вот правила пожарной безопасности на воплощение в жизнь вашего творчества -да, есть соответсвующий Свод Правил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017