 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Холодных Владимир
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 23:25
Сообщения: 36
Регион: С-Пб
|
 Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 02:55
|
  |
При использовани отопительных щитов из красного кирпича толшиной 1 и 1/2 кирпича( то есть в пол кирпича), протяженностью более 0.75 метра, совмещенного с топкой достаточно высокой теплопроизводительности, возникает эффект чрезмерной неравномерности нагрева внутренней поверхности нижнего колпака.
Это связано с тем, что выход из колпака вверх (отводного канала) находится на краю( с боку) колпака. То есть выводной канал проводит самые холодные газы, а рядом (через стенку 6 ... 12 см ) находятся самые горячие газы. В щите возникают температурные напряжения, разрывающие нижний колпак по диагонали, при использовании высокотемпературного топливника по схеме Кузнецова: со стороны топки (нижняя точка), до верха этого колпака или чуть выше(верхняя точка).
Чтобы устранить таковую возможность, предлагаю использовать прямоугольную трубу из нержавейки, толщиной 1,5 мм и сечением 6х25 см. Она встраивается в нижний колпак, и позволяет выводить газы из нижнего колпака в верхний. Зазоры между стенками трубы и кирпичем 3 см. Достаточно ли этого?
|
|
|
|
  |
|
Холодных Владимир
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 23:25
Сообщения: 36
Регион: С-Пб
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 18:06
|
|
эскизы щитов
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
417.37 КБ |
| Просмотров: |
841 раз(а) |
|
|
|
|
|
Холодных Владимир
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 23:25
Сообщения: 36
Регион: С-Пб
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 18:16
|
|
Эскизы щитов
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
404.99 КБ |
| Просмотров: |
846 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 18:34
|
|
| Холодных Владимир писал(а): |
Чтобы устранить таковую возможность, предлагаю использовать прямоугольную трубу из нержавейки, толщиной 1,5 мм и сечением 6х25 см. Она встраивается в нижний колпак, и позволяет выводить газы из нижнего колпака в верхний. Зазоры между стенками трубы и кирпичем 3 см. Достаточно ли этого? |
Можно первый колпак отфутировать лещадкой, и не будет перегрева, у меня тоже в одной печи, небольшая трещинка в три ряда появилась, только горизонтальная на против выхода из топки. А так трубу если делать, то из качественной нержавейки, а не из ферритной нержавейки, которую ведет при нагревании, лучше из черного металла делать из тройки или двойки сечением 80х300мм, по 3см на засор. т.к. дымоход 14см.
|
|
|
|
  |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 18:46
|
|
Уже предлагались подобные решения (И. Васильев). И, вроде бы, использовались в тестовых печах в Петрозаводске (ООО "КАМИ").
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 20:19
|
|
Да, Александр, было такое, но выводов никаких не сделано.
В отчете невзначай было отмечено, что "тяжело" растапливали печь. Просматривал отчет, вроде (?) перегрев идет перекрытия в районе труб. ИВ как то пояснял о нецелесообразности применения металлических труб в подъемном канале, но подробности не помню. Отложилось только, что нерекомендуется, хотя эти идеи "витают" на моей памяти с 2000 года. Личто пока не проводил опытов с такой конструкцией. Но всегда заманчиво упростить и сократить трудозатраты.
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 21:13
|
|
| Цитата: |
| выводной канал проводит самые холодные газы, а рядом (через стенку 6 ... 12 см ) находятся самые горячие газы. В щите возникают температурные напряжения, разрывающие нижний колпак по диагонали |
Есть подозрение, что трещинообразование в районе формирования отвода газов из колпака, имеет именно эту причину. Мной было замечено, на многих двухколпаковых печах, в области внешней кладки, от формирования подворота до перекрыши, паутинообразные, а в некоторых печах и более крупные, трещины. Кроме упрощения каменной кладки, скорости изготовления, увеличения внешней теплоотдающей поверхности, уменьшения газодинамического сопротивления, скорее всего, этот метод позволит производить равномерный прогрев по горизонтали, поверхности корпуса колпака, что непременно снизит вероятность появления трещин в местах газаотвода.
Но имеется обратная сторона медали. Для изготовления отвода должен применятся долговечный, надёжный материал из легированной стали, который имеет не маленькую стоимость. А также его установка должна быть произведена по всем правилам сопряжения материалов имеющих различные тепловые расширения.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 21:31
|
|
Крафт, а не вопрос ли это перегрева перекрытия колпака, тогда вполне вероятно подъем. А вот кладка чаще при этом подниается "лесенкой" и создается иллюзия наклонной трещины.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2010, 21:44
|
|
Нет. Я долго изучал это явление. Речь идёт именно о втором колпаке. В первом, этого явления не наблюдал. Хотя там (в первом колпаке) максимальный перегрев перекрыши, относительно перекрыши второго колпака. Скорее всего именно из-за высокой температуры отходящих газов во второй колпак, происходит достаточный прогрев корпуса с малым градиентом, а у второго, разница температур по горизонту выше.
Трещины совершенно незначительные, но есть. Постараюсь съездить на объект и сфотографировать. Ошибки проектирования и кладки исключены, так как схема классическая, а рука опытная. 
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Холодных Владимир
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 23:25
Сообщения: 36
Регион: С-Пб
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 03:26
|
|
Вы правы, трещина идет лесенкой вверх. При нагревании печи она увеличивается, при охлаждении уменьшается. В моем понимании - это просходит из-за большего температурного расширения кирпичей стенок щита в зоне топки и опускного канала нижнего колпака, нежели в зоне подъемного канала. Верхний колпак приподнимается нижним колпаком, как единое целое. Перевязка кирпичей создает дополнительную площадь опоры для верхних рядов (трещина идет ступеньками вверх).В более холодной части нижнего колпака появляются растягивающие напряжения от собственного веса кирпичей нижнего колпака. Получается разрыв кладки где-то в зоне перекрытия между нижним и верхним колпаком. Чуть выше или ниже, это зависит от качества раствора и кладки.
По поводу материала трубы. Я предлагаю нержавеющую сталь 12Х18Н10Т аустенитного класса, по справочнику рабочая температура 700 градусов при незначительном снижением прочностных свойств. В печи 900 градусов выдержит. Это самая распространенная нержавейка в нашей стране.
Стали ферритного класса 20Х13 при температуре 900 градусов меняют свою структуру на аустенит, что ведет к изменению объема материала и возможны дополнительные поводки трубы.
Конструктивно труба варится из двух гнутых половинок. На верхнем конце по периметру привариваются полоски шириной 20мм - это опорный фланец. На нем будет висеть труба. Для фиксации одинакового зазора между висящей трубой и стенками щита,на нижнем конце привариваются две таких же полоски плашмя одним концом. После установки трубы в кладку, они отгибаются на нужное расстояние и фиксируют трубу между стенок щита. Для уменьшения поводок трубы при нагреве и сохранения требуемого просвета трубы, нужно по всей длинне установить распорки с шагом 150...200 мм. Для этого в середине широкой стороны трубы сверлятся отверстия диаметром 5...6 мм одно против другого и стенки соединяются прутком диаметром 4...5 мм с помощью сварки. При установке трубы фланец уплотняется базальтовой ватой, пропитанной глиняным раствором.
Есть опасение, что при топке печи труба будет гудеть. По моим прикидкам, скорость газов в подъемной трубе около 10 м в сек.
|
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 03:34
|
|
| Цитата: |
| В щите возникают температурные напряжения, разрывающие нижний колпак по |
Владимир, а откуда такая информация? Можно по конкретнее какой проект?
Как Вы показали, нельзя так делать, я тоже почему-то помню... что-то связано с СДГ.
Е.В., а Вы не считаете, что подобные проблемы решает С.Ш.?
|
|
|
|
|
|
Холодных Владимир
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 23:25
Сообщения: 36
Регион: С-Пб
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 03:45
|
|
Простите, не понимаю сокращений. Можно чуть подробнее.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 06:59
|
|
| Холодных Владимир писал(а): |
| Вы правы, трещина идет лесенкой вверх. При нагревании печи она увеличивается, при охлаждении уменьшается. |
Да, такое наблюдал. На большой печи (это и понятно - в переходном канале маленькая т-ра). Переходной канал находился рядом с топочным хайлом. Еаблюдалось раскрытие кладки при нагревании печи. На ощуп две зоны с сильно разными температурами. Для себя сделал вывод - футеровать горячие зоны.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 10:39
|
|
СДГ - свободное движение газов, Е.В.- Евгений Викторович, СШ-сухой шов.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 11:02
|
|
| Холодных Владимир писал(а): |
Есть опасение, что при топке печи труба будет гудеть. По моим прикидкам, скорость газов в подъемной трубе около 10 м в сек. |
а как получилась такая скорость?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 12:00
|
|
Канал, наверное, не стоит уменьшать до сечения 6х25см, заужение канала, т.е. внезапное изменение скорости газов, приводят к большему выпадению сажи, такой канал может не справится и будет выкидывать дым.
|
|
|
|
|
|
Холодных Владимир
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 23:25
Сообщения: 36
Регион: С-Пб
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 14:20
|
|
Скорость движения газов в подъемной трубе считал по Школьнику стр.42. Исходные данные: теплопроизводительность топливника 24 квт.в час, 8 кг березовых дров в час, температура в канале 700 градусов. Получилось: 570 куб.метров газов в час, делим на сечение трубы 0,015 кв. метра = 38000 м в час, или 10 м в сек. Если поправите, то буду благодарен.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 14:43
|
|
У меня при замерах в поддувале было до 300 м3/час в пересчете на 0 С. Соответственно при 700 будет до 1000 м3/час. Скорость горения была 25 кг/час (100 кВт в топке). Если посчитать на 8 кг то 350 кубов в час.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 14:46
|
|
| Холодных Владимир писал(а): |
Скорость движения газов в подъемной трубе считал по Школьнику стр.42. Исходные данные: теплопроизводительность топливника 24 квт.в час, 8 кг березовых дров в час, температура в канале 700 градусов. Получилось: 570 куб.метров газов в час, делим на сечение трубы 0,015 кв. метра = 38000 м в час, или 10 м в сек. Если поправите, то буду благодарен. |
У Школьника (1991) это на 38-39 стр.
см. так же http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=3185
и будет ли 700* в подъемном канале? после теплопоглощения колпаком
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Холодных Владимир
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 23:25
Сообщения: 36
Регион: С-Пб
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2010, 15:30
|
|
Спасибо за уточненные данные. При пересчете скорость получилась 2,5 м в сек. У Школьника был завышен объем газов при 0 градусов. У меня издание 1986 года.
По поводу температуры газов в трубе. Я исходил из максимально возможной в конце первого часа топки.
Есть нехорошая мысль, что труба будет работать рекуператором (у нее довольно большаяя площадь поверхности) и подогревать холодные газы с низа колпака, дополнительно охлаждая газы в верхней части первого колпака. Но до расчетов рекуператоров еще не добрался.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
