 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
 Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2010, 11:04
|
  |
| Tync писал(а): |
| Цитата: |
| 1200 с шам. решёткой - число не реальное. |
1100-1200 температура начала пластической деформации стали и чугуна,
и спекания глазурей. В печах Кузнецова достигалась не раз.
| Цитата: |
| Потом, эта тысяча градусов будет не во всей топке, а только в зоне кат-ра и выше и нам ничем не поможет, |
А куда она по вашему денется??? |
Это слова. А где какие-либо подтверждения?
Температура в топке в процессе горения очень даже неравномерно распределяется.
|
|
|
|
  |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 20 Сентябрь 2010, 09:47
|
|
Думаю шунт при протопке работает так: при ограничении поддувалом входящего воздуха топка попытается подсосать недостающее с выхода. Тяга в топку будет, а если попадется недожженый газ, то он будет дожжен. 
Пусть все получится с испытаниями... 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Сентябрь 2010, 12:15
|
|
В такой конструкции просматриваются два режима.
1- интенсивная топка, выход летучих, большая тяга. Вертикальное хайло, по словам автора, повышает температуру в топке, выпуская более холодные газы низом. То же самое в печах Кузнецова.
Интенсивная тяга выкидывает по кратчайшему пути часть газов, в том числе и "летучие".
Другие "летучие", попавшие в колпак, могут быть сожжены, если предоставить им раскалённый вторичный воздух.
2. Режим дожигания "древесного угля" - герметично закрывается вход. Минимизируется количество выходящих в трубу газов. Труба начинает "захлёбывать" более холодный наружный воздух (пустая бутылка горлышком вверх, вся в воде). Этот холодный воздух течёт низом до углей.
Раскалённые продукты горения с малой скоростью входят в колпак - работает "статика" по Васильеву и колпак идеально отбирает тепло.
Второй режим явно имеет лучший КИТ(коэффициент использования топлива).
И если процент энергии в "летучих" не больше процента энергии в оставшемся угле, то суммарно такая печь будет более эффективна.
Режим номер 2 мне представляется почти идеальным способом сжигания древесного угля: лежит в уже раскалённой топке, мощный отвод продуктов сгорания, нет охлаждающего потока входящего в поддувало воздуха.
"Почти" - не уверен в оптимальном поступлении свежего воздуха из трубы, и он слабо подогрет.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
   |
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2010, 04:54
|
|
Ну нету обратной тяги в нагретой трубе 
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.35 КБ |
| Просмотров: |
891 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2010, 08:37
|
|
Тогда у Смирнова дожог только за счет негерметичности получается идет...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2010, 21:38
|
|
О сновной положительный момент печи показанной Смирновым и Подгорновым, это то что наружный воздух попав в любую точку печи любым путём, имеет возможность беспрепятственно сливатся в нижнюю часть топливника, также как и в двухколпаковых печах с "СШ".
|
|
|
|
|
|
U-gene
Зарегистрирован: Вс 21 Сентябрь 2008, 01:16
Сообщения: 82
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2010, 23:48
|
|
А почему вы всегда равномерно-поступательные процессы рассматриваете? Здесь я имею в виду следующую последовательность - в присутсвии кислорода уголь "разгорается", идет разогрев, газы пошли наружу через трубу, но кислород кончается, угли перестают гореть, жар спадает и свежий воздух идет внутрь, встречается с не до конца потухшими углями и все начинается сначала. То есть этакий колебательный процесс. Две фазы - либо газы наружу, либо свежий воздух внутрь - сменяют друг друга.
|
_________________
Напрасный труд хуже пьянства!
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2010, 00:42
|
|
| U-gene писал(а): |
| А почему вы всегда равномерно-поступательные процессы рассматриваете? Здесь я имею в виду следующую последовательность - в присутсвии кислорода уголь "разгорается", идет разогрев, газы пошли наружу через трубу, но кислород кончается, угли перестают гореть, жар спадает и свежий воздух идет внутрь, встречается с не до конца потухшими углями и все начинается сначала. То есть этакий колебательный процесс. Две фазы - либо газы наружу, либо свежий воздух внутрь - сменяют друг друга. |
Колебательный процесс будет при не закрывающейся трубе...когда все прогорело.
У истопника, с Головой, такого быть не может...процесс длительного горения при теплой трубе, и холодный воздух не может поступать .... 
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
U-gene
Зарегистрирован: Вс 21 Сентябрь 2008, 01:16
Сообщения: 82
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2010, 10:22
|
|
2 Шура. Я просто пытаюсь объяснить гипотезу, почему, при герметичной дрерке, когда единственный путь доступа свежего воздуха - это труба, печка начинает интенсивно и долго греть. Вообще, мир полон колебаний. Почему бы в печах им не быть?
Вот здесь как раз написано
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=39075#39075
что процесс идет при полностью открытой трубе.
Дальше будет теория, этакий сферический конь в вакууме, поэтому строго не судите. Предположим, что в момент когда угли разогреваются, тем-ра газов в печи доходит до.. ну не знаю... до 800 градусов, а дальше кислород кончается и начинается остывание. Есть такой закон Гей-Люссака, который пропорционально связывает объем с температурой. То есть с падением тем-ры объем воздуха тоже падает, точнее падает его давления, поскольку объем печи остается неизменный (она же герметична!). То есть тяга трубы конечно есть, она никуда не делась, но возникает и обратная сила, обусловленная разностью давлений. И рано и поздно эта сила затягивает наружный воздух внутрь. Попросту говоря в какой то момент печь трубой хапнет свежего воздуха. Здесь важно , что бы это воздух сразу дошел до топки, пока она не остыла. Если топка не остыла (например там 500 градусов - цифра с высокого потока ) - снова начинается процесс разогрева.Обсуждаемая конструкция это обеспечивает (может даже имеет смысл сделать легкий скат от трубы к топке). Печка натурально дышит через трубу.
Но если есть паразитные (для такого процесса) объемы, в которых свежий воздух из трубы "застревает" и "застаивается", то топка остывает (с потолка - 250 град), угли тухнут. Здесь я припоминаю, что обычно в колпаковых печах дно первого колпака (КМК) много ниже уровня топки и, пока свежий воздух заполнит этот объем и дойдет до топки, может пройти слишком много времени.
Еще раз говорю, что это - всего лишь наколенная теория, но верность не претендую, возможно чушь. Но, блин, красиво Колебательные процессы в печестроении - тема на диссер тянет LOL......
|
_________________
Напрасный труд хуже пьянства!
Последний раз редактировалось: U-gene (Сб 25 Сентябрь 2010, 10:57), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2010, 10:43
|
|
U-gene, согласен, "колебательный процес" хоть как-то объясняет явления описанные Смирновым в своей печи.
Если дно первого колпака сделать на уровне (или чуть выше) колосника, т.е. на пятом-шестом ряду?
|
|
|
|
|
|
U-gene
Зарегистрирован: Вс 21 Сентябрь 2008, 01:16
Сообщения: 82
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2010, 10:59
|
|
2 Шура
Да, я в исправленном месседже про скат написал.
|
_________________
Напрасный труд хуже пьянства!
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2010, 11:26
|
|
Имеющий уши, да услышит...
Имеющий глаза, увидит...
При этом надо еще захотеть думать своей головой! 
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2010, 22:20
|
|
Если опустить пустую бутылку в воду горлом вверх, то она запнлнится водой в пульсирующем режиме. По моему тоже самое происходит в печи, при герметичных дверках и открытой зодвижке.
Неохота переделывать печь которую сейчас делаю (положил 10 рядов), а то сделал-бы низ подвёрточного канала (низ колпака) на четвёртом ряду т.е. вровень с "СШ", чтобы воздух попавший в печь через трубу "сливался" в топливник через "СШ".
Заметил что когда регулируеш тягу задвижкой то, и дрова горят хуже и задвижка потом заедает, т.е. на ней оседает сажа и смола. Когда регулируеш тягу поддувалом, то печь лучше нагревается...
|
|
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2010, 23:25
|
|
Выдумать можно любую теорию,но портить печку,строя 5 холодных рядов внизу-я бы не стал.
А в трубах,как и в реке,чаще присутствует двунаправленное движение,поглощающее трение.То есть в центре газ идёт в одну,а по краям в другую сторону...
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 00:02
|
|
(в качестве бреда)Хоть прогрев и смещается на три ряда вверх, чтобы не терять высоту нагрева, можно два первых ряда под подверточным каналом сделать пустотными с выходом в помещение (вентилируемыми), тогда низ печи будет калориферный во время топки...
На рис. подвёртка зелёная.
Теория и гипотеза, это по моему, разные понития, у меня сдесь конечно гипотизы...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.54 КБ |
| Просмотров: |
883 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 01:41
|
|
И не нужен "сухой шов" совсем... 
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.39 КБ |
| Просмотров: |
891 раз(а) |
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 06:41
|
|
| Юрий Подгорнов писал(а): |
| И не нужен "сухой шов" совсем... |
Идеальная схема топливника!
Размер окна внизу (из опускного канала в подколосниковое пространство) должен быть не больше 10х15 см (ШхВ).
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 07:04
|
|
|
|
|
U-gene
Зарегистрирован: Вс 21 Сентябрь 2008, 01:16
Сообщения: 82
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 17:00
|
|
да, нижние ряды терять не хочется. Может заузить ход в этих рядах, что бы , с одной стороны, "паразитный" объем на "вдохе" был меньше, но, с другой стороный, что бы на "выдохе", в режиме растопки и разогрева, горячие газы там всё же проходили? например есть прочистные дверцы 13х13, через них можно банально кирпичом на ребро этот объем заложить, или шамотом 11 см (это совсем эсктремально, ибо щель 2-3 см останется.) ну хотя б для эксперимента ведь вынуть можно.
И всякие зольники- поддувала минимизировать.
|
_________________
Напрасный труд хуже пьянства!
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 20:32
|
|
А костер в яранге лучше!!!!
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
