 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
 Добавлено:
Вт 26 Июнь 2007, 10:10
|
  |
Игорь, котёл колпаковый, (если вам это очём-нибудь говорит) т.е одно целое с топкой. Присутствие  в нём водяного регитсра температуру снижает.
|
|
|
|
   |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2007, 11:33
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| из расчета сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции топка-перекрытие |
Можно ли увидеть пример этого расчёта?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2007, 12:12
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Игорь, котёл колпаковый, (если вам это очём-нибудь говорит) т.е одно целое с топкой. |
О колпаковых печах и котлах мне известно уже несколько десятилетий.
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Присутствие в нём водяного регитсра тмпиратуру снижает. |
Конечно снижает. Озвучьте, пожалуйста, цифры снижения температуры для:
| Цитата: |
Какая температура при нормальной топке этого котла:
1) на нижней и верхней поверхности шамотных кирпичей на перекрытии топливника;
2) на нижней поверхности красных кирпичей перекрытия нижнего колпака (а были применены шамотные кирпичи);
3) на уголках № 75 (внизу, то есть на поверхности, обращённой к топливнику)? |
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2007, 12:24
|
|
Для теплоизоляции кирпичных (каменных, бетонных) домов применяют волокнистую теплоизоляцию из стеклянных волокон Isover или URSA, а также из минеральных (базальтовых) волокон Parock, Rockwool. Толщина слоя теплоизоляции для Москвы и Московской области составляет минимум 150 мм, что позволяет зимой поддерживать в доме температуру +18°С при наружной температуре воздуха вокруг дома –23°С и при мощности отопительного газового котла из расчёта 150 Вт на каждый м2 отапливаемой площади дома. Чтобы снизить теплопотери дома приходится увеличивать толщину утеплителя вплоть до 250—300 мм, что позволяет поднять температуру внутри дома до +22—24°С при наружной температуре окружающего дом воздуха до –30—35°С, причём мощность котла может быть снижена до расчёта 100—120 Вт на каждый отапливаемый м2.
Разница (дельта температуры) между +18°С и –23°С составляет всего 41°С, и это при толщине утеплителя 150 мм. Если толщина утеплителя будет не 150, а 100 или 50 мм, то эта разница уменьшается, то есть она будет меньше, чем 41°С.
Температура горячих газов в топливнике (под его перекрытием) и в колпаке (также под его перекрытием) гораздо выше, чем +200°С.
При сжигании в печи или котле дров температура горячих газов составляет +600…800°С, а если отапливать углём (особенно антрацитом), то эта температура гораздо выше — +1000…1200°С. Куда в котле мощностью 250 кВт при топке дровами деваются 400…600°С в промежутке между перекрытием топливника (шамотный кирпич), слоем каолиновой ваты (толщина около 7 см), слоем стекловолокна Isover или URSA (толщина около 5 см) и нижней поверхностью металлического уголка № 75, который на себе несёт горизонтальное кирпичное перекрытие? При высоких температурах в стекловолокне Isover и URSA выгорает связующее (фенолформальдегидная смола) и этот волокнистый утеплитель сильно проседает, то есть слёживается, почти полностью утрачивая свои теплоизоляционные свойства.
http://www.kaznachey.com/doc/55307
| Цитата: |
Температура горячих газов для обогреваемых элементов из серого чугуна (ГОСТ 1412) не должна быть выше 550°С и из ковкого чугуна (ГОСТ 1215) — 650°С.
Предельные параметры ребристых труб с залитыми стальными трубами определяются свойствами металла стальных труб, но не выше 9 МПа (90 кгс/кв.см) и 350°С. |
Чудес в природе не бывает, поэтому если бы слой каолиновой ваты толщиной в ~7 см и слой стекловолокна Isover или URSA толщиной ~5 см держали бы дельту температуры в 400°С, то тогда ими (этим волшебным и дешёвым «пирогом») утепляли бы все здания и сооружения, а пока что приходится для получения дельты температуры в 41° применять как минимум 150 мм утеплителя из стекловолокна Isover или URSA.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2007, 14:24
|
|
Небольшой расчёт по отоплению помещения объёмом 10000 м3:
1) При высоте потолка в 3 м нужно иметь энерговооружённость отопительного прибора (котла на газе, солярке, печном топливе, мазуте, отработанном машинном масле, отработанном растительном масле из ресторанов, угле, дровах, древесных гранулах…) из расчёта минимум 100—120 Вт (а лучше 150 Вт) на каждый м2 отапливаемой площади при условии, что снаружи это здание достаточно хорошо утеплено, то есть имеет слой утеплителя (Isover, URSA, Parock, Rockwool) не менее 150 мм (для климатических условий Москвы и Московской области), причём эта энерговооружённость указана для температуры внутри дома +18°С и для наружного воздуха –23°С. Для получения температуры внутри дома +22—24°С и при наружной температуре до –30—35°С придётся увеличивать энерговооруженность до 150—175 Вт на м2 или увеличивать толщину утеплителя до 250—300 мм.
2) Если здание не имеет достаточно хорошего утеплителя (150 мм стекловолокна или базальтового волокна) наружных ограждающих конструкций или вообще не утеплён, то в этом случае энерговооруженность отопительного прибора должна не менее 150 Вт (вплоть до 200 Вт) на каждый м2 отапливаемой площади.
3) Теперь считаем:
• мощность дровяного котла 250 кВт;
• при высоте потолков 3 м этот котёл в климате Подмосковья зимой может обогреть утеплённый дом площадью 2080 м2 (объём 6240 м3) — энерговооруженность котла по 120 Вт на м2, а если дом не утеплён, то площадь уменьшается до 1660—1250 м2 (объём 4980—3750 м3) — энерговооруженность котла по 150—200 Вт на м2;
• если высота потолка больше, чем 3 м, то при радиаторном (конвективном) отоплении потребуется существенно увеличивать мощность котла.
4) Для обогрева объёма в 10000 м3 хорошо утеплённого дома (слой утеплителя 150 мм) нужно использовать не один котёл мощностью 250 кВт, который обогреть такой объём не способен, а два таких одинаковых котла, которые будут включены параллельно, и при этом они не будут работать в предельных режимах, что значительно повышает их надёжность и долговечность. Эти котлы способны обогреть площадь 4160 м2 (объём 12480 м3), то есть для объёма в 10000 м3 они будут иметь запас около 20% — энерговооруженность котла по 120 Вт на м2; или по 145 Вт на м2 — при полной мощности котлов.
5) Использование 2-х одинаковых котлов, суммарная мощность которых больше, чем требуемая для гарантированного обогрева помещения, позволяет в случае аварийного выхода из строя одного из котлов отключить его от отопительной системы (перекрывается входящий и выходящий вентили), но за счёт продолжающего работать второго котла не оставить здание совсем без обогрева в лютые морозы и не дать его заморозить. Использование 2-х одинаковых газовых котлов широко используется в коттеджном строительстве, но только там, где хозяева или строители понимают эти нюансы, то есть являются профессионалами в этом вопроса.
Так что перед тем, как браться строить котёл «КИК 250 кВт БВГ» для обогрева объёма 10000 м3, нужно вначале сделать небольшой расчёт, то есть определить требуемую мощность котла для данного обогреваемого объёма. Такой расчёт «профессионалом» из Новосибирска сделан не был, то есть мощность котла была выбрана на глазок — именно так всегда определяют энерговооруженность котлов истинные «профессионалы».
В имеющемся помещении котельной вполне можно было выстроить 2 одинаковых котла мощностью по 250 кВт каждый с расстоянием между ними по 1,5—2 м. Снаружи эти котлы нужно обязательно утеплить по методике, которую я уже описывал здесь http://www.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=12762#12762 .
А то, что в Сибирском регионе не продают оцинкованную сетку «Рабица» — это не оправдание чтобы делать халтуру, мотивируя это тем, что эта сетка, привезённая из другого города, будет стоить дорого.
В результате анализа этого проекта по обогреву помещения объёмом в 10000 м3 получилось, что куда не посмотри (котёл, котельная, отапливаемый объём, утепление здания, климатические условия города Прокопьевска в Кемеровской области) — везде халтура и непрофессионализм. С таким подходом печки размером не более 4х4 кирпича нужно лепить, а не браться за строительство таких мощных котлов.
Только непонятно зачем такой мощный котёл топить дровами, если Прокопьевск в Кемеровской области находится в окружении угольных шахт… Или уголь там дороже колотых хорошо высушенных дров?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2007, 16:06
|
|
И ещё один важный момент: для таких мощных котлов нужно обязательно подводить воздуховоды достаточного сечения, которые будут подавать к колосникам «забортный», то есть взятый снаружи дома или здания воздух. Этот воздуховод (пластиковая или металлическая труба или прямоугольный короб) должны быть хорошо утеплены, чтобы они не отбирали из помещения котельной тепло на обогрев себя и проходящего по ним воздуха. Утеплять можно волокнистым утеплителем (гибкие маты из стекловолокна Isover или URSA), а снаружи этот утеплитель заключается в кожух из оцинкованного металла или в несколько слоёв укутывается вискозной или лавсановой тканью белого цвета очень плотного плетения. Снаружи можно дополнительно обернуть это алюминиевой фольгой, чтобы инфракрасные лучи (лучистое тепло) от печей или котлов не грело воздуховоды и их теплоизоляцию.
На воздуховоде возле котла должна быть заслонка, которая позволяет плавно от нуля до 100% регулировать подачу воздуха к колосникам, что даёт возможность управлять мощностью котла в достаточно широких пределах. Эта заслонка должна иметь возможность плотно перекрывать воздуховод, хотя для постоянно работающего котла это (почти полная герметичность заслонки) неактуально.
Топка котла происходит при закрытой топочной и поддувальной (зольной) дверце.
Топочная дверца должна иметь небольшое смотровое окно-отверстие не более 3-х см в диаметре (лучше стеклянное — прозрачное и герметичное), хотя можно сделать и небольшое сквозное отверстие в чугунной дверце, которое закрывается висящей круглой и самозакрывающейся металлической (чугунной) заслонкой (как над дверным глазком). На этой заслонке должна быть плохо проводящая тепло ручка (фторопластовая, деревянная), которая крепится через проволоку внизу к заслонке.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2007, 06:01
|
|
На такую массу "критики"  : , мне просто нет возможности (как технически, а главное - по времени) отвечать, за раз...
Поэтому, понемногу...
1.Котел не имеет 2-го колпака, да и зачем? Лучше (тщательнЕй) изучайте статьи и конструкции И.Кузнецова.
2.Перекрытие топки и колпаков выполнены в три ряда шамотного кирпича, с прокладкой каолиновой ваты и армировкой.
3.Сверху, перекрытие закрыто слоем каолиновой ваты в 100 мм.
4.Каолиновая вата закрыта слоем слегка желтого теплоизолятора (правда, забыл название), но заказчик показал сертификат на него, где его температурная стойкость обозначена в 400 гр С, что вполне достаточна для его применения сверху вышеприведенного "пирога".
НО, если даже этот теплоизолятор разрушится (опадет), то страшного ничего не произойдет - останется необходимый воздушный зазор, ради которого этот материал и прокладывался.
5.Железо в печах не люблю, но, перекрытие по уголкам - вынужденная мера, причем заказчик предупрежден, что если, в процессе эксплуатации котла, "крыша" его прогнется внутрь, то будем принимать какое-то другое решение с перекрытием. Этого не произошло, во время эксплуатации. Более того, температура перекрытия котла не поднималась выше 60-70 гр С (измерялось до закрытия перекрытия базальтовым кожухом, после многодневной топки).
6.Котел топился сырыми березовыми бревнами (топка позволяет) из санитарной рубки и отходами производства деревянных окон. Это оказалось намного дешевле (бесплатно!) и чище топки углем, даже в Прокопьевске.
Позже продолжу...
|
|
|
|
 |
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 29 Июнь 2007, 20:58
|
|
Продолжу на "критику"...
Некоторые соображения по расчету утеплителя при разнице (дельте) температур в 41 гр. С... Проводить арифмитические аналогии в расчетах теплопотерь (и теплоизоляции) в температурных диапазонах от, к примеру, - 35, до +18 и +600 до +1000 гр. С, несколько некорректно, т.к. входящие в расчет коэффициенты далеко нелинейны и, в первую очередь, зависят от температуры. Думаю, это не большой секрет, для любого инженера...
Далее, приведенный оппонентом очень поверхностный тепловой расчет, по моему мнению, не выдерживает никакой критики... Начиная с постановки задачи - отапливается не площадь, а объем - мы же все же не двумерные и жизнедеятельность наша проходит в объеме...  А Ваша? : Более того, нормируется обогрев именно обьема, а нормы обогрева на площадь - производные, в стандартных измерениях высоты помещений. Ессно, эти нормы, совершенно не подходят для производственных помещений, да и для современных жилых/нежилых - где они эти стандарты высоты потолков?
Действительно, мы пользуемся упрощенной, но, тем не менее, достаточно точной, близкой к реальности, методикой теплового расчета, предложенной И.В.Кузнецовым. Объяснять ее сущность не буду, не я ее предложил. Однако, не только в случае расчета котла КИК 250 кВт БВГ, она показала и показывает свою правильность и работоспособность.
Опущу "критику" о воздуховодах и смотровых глазках в топочных дверках - это к производителями промышленных котлов, которых нужно по два и три, где можно поставить один, а в придачу к ним три смены из электриков, сантехников и КИПовцев... Да и сменную бригаду истопников... :
Наш же котел, не требует, практически, никакого оперативного обслуживания. Пример сказанному - его топка была поручена охране, которые делали эту доп. работу с удовольствием, подбрасывая дровишки и глядя на живой огонь через дверку-камин SVT405 
И уж конечно, никто из них, как и мы, не кручинился при этом о безобразиях в Мин.Обороне с отоплением, разве что после просмотра новостей... 
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Июнь 2007, 21:08
|
|
вроде понятно .. перекрытие топки-вата-перекрытие печи
можно и по ГОСТу посчитать .. на костяшках ..
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39.34 КБ |
| Просмотров: |
1234 раз(а) |
|
|
|
  |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 6 Июль 2007, 17:14
|
|
| Францыч писал(а): |
| Начиная с постановки задачи - отапливается не площадь, а объем |
Указанные в расчёте площади обогрева при высоте потолка 3 м - это было указано. Объём получается методом умножения площади на высоту потолка.
| Францыч писал(а): |
| Однако, не только в случае расчета котла КИК 250 кВт БВГ, она показала и показывает свою правильность и работоспособность. |
Специалисты по конвективному водяному отоплению используют тёплую воду или даже антифриз, которые нагреваются в газовых, дизельных, дровяных и угольных котлах, но у них никак не получается котлом с мощностью 250 кВт обогреть заявленный объём до температуры +18°С при наружной температуре –35°С, а дровяной котёл КИК 250 кВт БВГ волшебным образом благодаря уникальной технологии расчёта стравляется с этой задачей необременительными усилиями охранника, который в своё удовольствие бесплатно выполняет функции истопника... Чудеса физики в отдельно взятом Сибирском регионе...
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Последний раз редактировалось: IgorUA (Пт 6 Июль 2007, 17:17), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 6 Июль 2007, 17:16
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| вроде понятно .. перекрытие топки-вата-перекрытие печи |
Какие параметры перекрытий, ваты (их толщина, материал)?
Откуда взята эта картинка?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Июль 2007, 21:18
|
|
картинка из программы расчета ограждающей конструкции
параметры:
- кирпич перекрытия топки шамотный - 120 мм
- каолиновая вата - 70 мм
- перкрытие верха печи - 70 мм
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 7 Июль 2007, 00:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| картинка из программы расчета ограждающей конструкции |
Как называется эта программа? Кто её автор?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 8 Июль 2007, 15:59
|
|
Чудеса не физики и расчетов, но изобретательского таланта И.В.Кузнецова
Конечно, Сибирский регион, он отдельно взятый, но котлы большой мощности по проектам И.Кузнецова работают и в Перми, и в Екатеринбурге, и что самое интересное - с такими же поразительными результатами Кстати, опыт их постоения и эксплуатации положен в основу проектирования нашего котла. :
з.ы. В свое время работал Главным Гос. Инспектором, но и тогда был менее навязчив, чем нынешние(Й) - "надо думать - ГГИ всего СНГ!" 
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 9 Июль 2007, 21:56
|
|
Изобретательский талант Кузнецова неоспорим, но не нужно смешивать всё в одну кучу: если Вы «забабахали» котёл мощностью всего 250 кВт для обогрева помещения объёмом 10000 м3, то изобретательский талан Кузнецова здесь не причём.
Котлы по проектам Кузнецова, конечно же, работают, но речь шла не об их работе вообще, а о достаточности мощности 250 кВт для обогрева помещения объёмом 10000 м3 в городе Прокопьевске Кемеровской области…
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 10 Июль 2007, 03:22
|
|
Мы не "бабахаем", в отличие от приезжих гасторбайтеров, сказать откуда?
Расчет мощности был сделан правильно, с запасом, с соблюдением норм на отопление промышленных зданий. Эксплуатация котла показала - мощности достаточно.
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 10 Июль 2007, 09:38
|
|
Этот расчёт мощности и нормы для отопления промышленных зданий можете опубликовать?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Маюров Григорий
Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 07:42
Сообщения: 15
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Вт 12 Октябрь 2010, 09:38
|
|
Скажите пожалуйста, где можно взять порядовки на столь мощные котлы (200-250 кВт)?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
