 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 14:17
|
  |
| vladgri писал(а): |
То что печь не в режиме, без сомнения. А где взять данные печи, в режиме?
|
Ждать следующего отопительного сезона ... 
"Смежники по баням" купят ГА и совместно с ними проведем испытания.
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 14:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Ждать следующего отопительного сезона ...
"Смежники по баням" купят ГА и совместно с ними проведем испытания. |
Будем ждать.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 16:20
|
|
В ГА СО2 расчитываемый параметр.  По крайней мере в Delta. Так что отдаляемся, все дальше и дальше.
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 16:24
|
|
| vladgri писал(а): |
| ramunas писал(а): |
по графигу в упор не вижу 100 процентного содержания СО2 в верху колпака....
или Вы хотите сказать что 18 проц СО2, а остальные 82 проц - это водяные парЫ при этом азота нету в верху колпака?
|
А кто это утверждал?
|
был такой "недоброжелатель" - уважаемый Игорь Кузнецов
| Цитата: |
| При пропускании раскаленных продуктов горения через колпак, через нижнюю зону колпака проходят условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом. В верхней части колпака газ условно без азота. |
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 16:30
|
|
| vladgri писал(а): |
| Вы хоть понимаете разницу между "условно без" и "быть не может" |
нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота".
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 16:37
|
|
| vladgri писал(а): |
| ramunas писал(а): |
ИЛИ она НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ. |
Ну вот, уже подвижка. Вот степень этой ничтожности и надо выяснить, может она не такая уж и ничтожная. И одним графиком здесь не отделаться. |
"ничтожно маленькая" - это значит настолько маленькая, что даже говорить не стоит.
если вы свежее молоко нальете в стакан, и через минуту выпьете сверху стакана глоток молока, то в этом глотке молока разница в концентрации жиров (сметаны) будет НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ по сравнению с концентрацией жиров в оставшимся не выпитом молоке .
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 19:44
|
|
| ramunas писал(а): |
нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота". |
Давайте я объясню про "условно с азотом", может прояснится.
К примеру возьмем ГА Delta 65. Он измеряет только О2 и СО. Тогда откуда в показаниях появляется СО2? Да все просто, условно принимается содержание азота 79%, потом от 100% отнимают О2%, эти условные 79% и получают СО2%. Вот и все условности.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 19:46
|
|
| ramunas писал(а): |
"ничтожно маленькая" - это значит настолько маленькая, что даже говорить не стоит.
если вы свежее молоко нальете в стакан, и через минуту выпьете сверху стакана глоток молока, то в этом глотке молока разница в концентрации жиров (сметаны) будет НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ по сравнению с концентрацией жиров в оставшимся не выпитом молоке . |
Не показательно. Я с детства не пью молоко, врачи не велят.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 20:04
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 20:31
|
|
И чем тогда мерить? Если СО2 изначально не может быть больше СО2макс. А СО2макс не может быть больше 21%. А азота всегда 79%. Я не прав?
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 20:34
|
|
| vladgri писал(а): |
| ramunas писал(а): |
нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота". |
Давайте я объясню про "условно с азотом", может прояснится.
К примеру возьмем ГА Delta 65. Он измеряет только О2 и СО. Тогда откуда в показаниях появляется СО2? Да все просто, условно принимается содержание азота 79%, потом от 100% отнимают О2%, эти условные 79% и получают СО2%. Вот и все условности. |
большее спасибо - "условно с азотом" мне стало понятно - принимается условие что азот ПОСТОЯННО держится на 79 проц. это ПОДТВЕРЖДАЕТ мой тезис что азот (пропорция) ВСЕГДА ПРИСУДСТВУЕТ в ДГ. при этом НЕ МЕНЯЯ ПРОПОРЦИИ. мало того - факт (условие) что при нагреве среагировавших в горении молекул пропорция азота остается прежней, значит что АЗОТ ТОЖЕ НАГРЕВАЕТСЯ. а из этого следует вывод - АЗОТ НЕ СЕПАРИРУЕТСЯ
а теперь что значит "условно без азота"?
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 20:36
|
|
| vladgri писал(а): |
| ramunas писал(а): |
"ничтожно маленькая" - это значит настолько маленькая, что даже говорить не стоит.
если вы свежее молоко нальете в стакан, и через минуту выпьете сверху стакана глоток молока, то в этом глотке молока разница в концентрации жиров (сметаны) будет НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ по сравнению с концентрацией жиров в оставшимся не выпитом молоке . |
Не показательно. Я с детства не пью молоко, врачи не велят. |
можете использовать соленую воду или посластить - результат такойже......
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 20:47
|
|
Ничего это не подтверждает. Замерьте ГА в углекислотном баллоне. Или там тоже азота 79%? А ведь условно считается, что он есть, по крайней мере для прибора.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2011, 12:32
|
|
Про 79% азота, которые "всегда присутствуют в дг".
Пример из "Основы теории горения". Д.Б.Сполдинг. 1959г.
Стр 121.
| Цитата: |
Пример 4.1.
Газ, содержащий по весу 20% О2, 2% СО2, 5% Н2О, и 73% N2, течет по трубе из раскаленного углерода. Расход газа 100 г/сек,
|
Стр 133.
| Цитата: |
Пример 4.3.
Определить состав газа, выходящего из трубы в условиях примера 4.1. |
Решение пропустим.
Стр 134(ответ).
| Цитата: |
| Таким образом, отходящие газы имеют следующий весовой состав: 4.4% Н2О, 7.6% СО2, 23,8% СО и 64.2% N2. |
Пример ни коем образом не связан, с т.н. "сепарацией" газов, всего лишь с "законом сохранения пропорций азота в ДГ" выведенным уважаемым ramunas.
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 12:29
|
|
| vladgri писал(а): |
.
| Цитата: |
| Таким образом, отходящие газы имеют следующий весовой состав: 4.4% Н2О, 7.6% СО2, 23,8% СО и 64.2% N2. |
Пример ни коем образом не связан, с т.н. "сепарацией" газов, всего лишь с "законом сохранения пропорций азота в ДГ" выведенным уважаемым ramunas. |
говоря про пропорции имелось в виду другое - азот расширяется по мере нагрева сохраняя свой процент , в то время в приведенном случае говорится о ДОБАВЛЕНИИ в воздушную смесь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ горючих газов, которые после реакции с кислородом РАЗБАВЛЯЮТ бывший до этого воздух- а так акк горючие газы были БЕЗ АЗОТА, то само собой понятно что процентная величина азота в этой смеси будет меньше - эт как водку разбавлять - долив воды градус уменьшается.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 12:35
|
|
| ramunas писал(а): |
говоря про пропорции имелось в виду другое - азот расширяется по мере нагрева сохраняя свой процент , в то время в приведенном случае говорится о ДОБАВЛЕНИИ в воздушную смесь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ горючих газов, которые после реакции с кислородом РАЗБАВЛЯЮТ бывший до этого воздух- а так акк горючие газы были БЕЗ АЗОТА, то само собой понятно что процентная величина азота в этой смеси будет меньше - эт как водку разбавлять - долив воды градус уменьшается. |
И чем здесь разбавили? Пересчитайте на чистый воздух. Или Вам помочь пересчитать?
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 12:40
|
|
как чем? в топку попал ВОЗДУХ (с "условно" 79 проц азота) , в топке он разбавился пиролизными газами ("условно без азота"  ) - получилась смесь в которой процент азота стал меньше.
потом пиролизные газы "посношались с кислородом - так вместо пиролизных газов и кислорода появились СО2 и Н2О - при этом сумарный процент азота в этой смеси оостался ...
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 13:42
|
|
| ramunas писал(а): |
как чем? в топку попал ВОЗДУХ (с "условно" 79 проц азота) , в топке он разбавился пиролизными газами ("условно без азота" ) - получилась смесь в которой процент азота стал меньше.
потом пиролизные газы "посношались с кислородом - так вместо пиролизных газов и кислорода появились СО2 и Н2О - при этом сумарный процент азота в этой смеси оостался ... |
Мысль верная, вывод не верный.
Остался не суммарный процент, а количество азота.
кислород же после взаимодействия с горючим образовал газы, которые по закону сохранения массы должны весить столько же как кислород+сгоревшее горючее.
Проще так:
21% О2 + 79% N2, общий вес 100 гр = 21 гр воздуха и 79 гр азота.
допустим горючего израсходовалось 5 гр. Вес газов получился 79+21+5=105гр, из них азот 75.24% и 24,76% СО2
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 14:40
|
|
| vladgri писал(а): |
...кислород же после взаимодействия с горючим образовал газы, которые по закону сохранения массы должны весить столько же как кислород+сгоревшее горючее.
Проще так:
21% О2 + 79% N2, общий вес 100 гр = 21 гр воздуха и 79 гр азота.
допустим горючего израсходовалось 5 гр. Вес газов получился 79+21+5=105гр, из них азот 75.24% и 24,76% СО2 |
А если вспомнить, что в пирогазах азота нет(по определению), а скорость диффузии азота, в объём непрерывно выделяющихся пирогазов, а тем более через "оболочку" пламени, мала по сравнению с характерной скоростью всплытия потоков в топливнике, то наличие возможности пониженной концетрации азота в колпаке, станет более очевидной(при правильном режиме топки).
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 17:57
|
|
Предыдущий пример, немного надуманный. Если приблизить к реальности, то будет где то так.
Для сжигания 1 кг. дров нужно 8.1 м3 воздуха.
С этого кг. дров, по разным данным получается 300 до 450 л. горючего газа.
Воздух в объемном отношении состоит из 79% азота и 21% кислорода, в объемном отношении для сжигания 1 кг. дров затрачивается 6399 л. азота и 1701 л. кислорода.
Согласно
| Цитата: |
| Закон сохранения массы иногда заменяют законом сохранения объема, предполагающим инвариантность суммарного объема тел, входящих в систему. |
Общий объем газов составляет от 8400 до 8550 л. Теперь выделяем процентное отношение азота, получается от 76,18% до 74,84% азота. Это конечно грубо, потому что нет расчета по древесному углю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
