![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
anton_
Зарегистрирован: Пн 6 Июнь 2011, 12:43
Сообщения: 2
Регион: Chita
|
Добавлено:
Пн 6 Июнь 2011, 12:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Заранее спасибо за любую помощь!
Не имею никакого понятия как правильно они называются.
Требуется порядовка на обычную трехоборотку с плитой, если у кого-нибудь есть ссылки просьба поделиться.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
zika
![](images/avatars/14365264594d6e9ba79015d.gif)
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
Добавлено:
Пн 6 Июнь 2011, 23:16
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Набирите в поисковике печь Шведка и будет Вам счастье.
|
_________________ С уважением Валерий
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Вт 7 Июнь 2011, 05:14
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Алексей Коллега
![](images/avatars/11667535704c2180ac46cb8.jpg)
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
Добавлено:
Вт 7 Июнь 2011, 07:22
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Эх. Нижний проэктик мне бы подошёл в самый деффкин раз!. Ну да ладно. Печь уже почти закончена)).
|
_________________ Разберёмся...
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
anton_
Зарегистрирован: Пн 6 Июнь 2011, 12:43
Сообщения: 2
Регион: Chita
|
Добавлено:
Вт 7 Июнь 2011, 16:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Печь кладу для деда в гараж, еле упросил, чтобы доверил мне. Не доверяет так как нет никакого опыта, правда помогал пару раз месить раствор и таскать кирпичи)))
Дело в том что печник с которым он договорился уже полмесяца как загулял Вот и выдалась наконец возможность попробовать свои силы. На предложение сделать колпак, ответил категорическим отказом. Честно говоря для меня было откровением, когда я начал искать порядовку на шведку, что где-то люди кладут печи по-другому (не канальные и обкладывают топку желтым (шамотный вроде) кирпичом). В детстве я видел огромную русскую печь и с тех пор только голландки и шведки в 3-5 оборотов с плитой.
Печь будет 3 на 3,5 кирпича, топка уменьшится на полкирпича из соображений экономии экономии места.
Теперь пара вопросов, которые у меня возникли.
1) Заказчик (мой дед) попросил, чтобы спина была как можно ниже => какова минимально допустимая высота хода(оборота)?
2)В прошлом году была переделана печь в доме, так как сильно дымила. Пригласили мастера, которого посоветовали знакомые, так вот при кладке в полости за колосником и под щитком(там где идут обороты) были разбиты стеклянные бутылки, как он пояснил стекло нагревается и долго отдает тепло(а так у нас народ что только туда не засыпает бой кирпича, гравий, раствор) => сталкивались ли вы с подобной практикой? и насколько это сответствует действительности?
3)nick_e большое спасибо за проекты. увы дед против и придется делать канальную печь. посмотрел второй проект поясните пожалуйста принцип работы такой конструкции, для чего нижняя задвижка, и как там движется воздух?
P.S. Прошу простить за сумбурность изложения
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Виктор_А
![](images/avatars/7937914094fa81ac949a2a.jpg)
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
Добавлено:
Вт 7 Июнь 2011, 20:01
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Колпаковые печи быстрее прогреваются при закрытой поддувальной дверце( из практики), в режиме "тления"
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Ср 8 Июнь 2011, 03:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
anton_ писал(а): |
3)nick_e большое спасибо за проекты. увы дед против и придется делать канальную печь. посмотрел второй проект поясните пожалуйста принцип работы такой конструкции, для чего нижняя задвижка, и как там движется воздух?
|
Воздух в отличие от канальных печей, говоря просто, виснет в верхней части колпака - горячий, а холодный опускается в низ колпака и выходит в трубу. А вот в 3х оборотке горячему воздуху задерживаться негде, ведь обороты это, по сути, зигзагообразная труба и дым просто проходит через каналы, если поддувальная дверка открыта, то все тепло просто вылетает в трубу.
Нижняя задвижка, как видно из разреза, это летний ход.
|
_________________ Из страны канальных печей....
Описание: |
|
Размер файла: |
180.7 КБ |
Просмотров: |
3797 раз(а) |
![печь 3,5х3,5 с отопительным щитком.jpg](files/thumbs/t_ue_3535__ue__632.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Ср 8 Июнь 2011, 08:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Попроси деда не вмешиваться и делай колпак - и легче класть и греть будет лучше и дымить меньше. Он еще спасибо скажет... но потом.
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vent
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 11:38
Сообщения: 3
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Ср 8 Июнь 2011, 14:27
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вот здесь нашел её http://soliaris2010.narod.ru/obogrev_zhilyaglinyanaya_pech.html
У меня в деревне такая стоит, только в моей есть еще вьюжка и две трубы в верхнем колене. Ставили её в конце 50-х и служит для отопления одной комнаты (плита перекрыта кирпичом). По опыту эксплуатации скажу, что печь не прихотливая в обслуживании (за все время чистили только 2 раза). Но и тепла зимой от нее добиться очень тяжело.
Сам же планирую в ближайшем будущем её разобрать и сделать двухколпаковку с ХК.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел
![](images/avatars/2821758684cbf2bc80764e.jpg)
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
Добавлено:
Пн 27 Июнь 2011, 17:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
А может кто поможет. Нужны понятные порядовки только щитка.
Колпаковый или оборотный,это как получится. Главное ,чтоб потеплее был.
Ну ни где не могу найти.
|
_________________ Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Вт 28 Июнь 2011, 09:35
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел писал(а): |
Нужны понятные порядовки только щитка. |
Признаюсь честно, я далеко не печник, наверно поэтому не могу понять, что значит только щитка!?
|
_________________ Из страны канальных печей....
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Вт 28 Июнь 2011, 10:01
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вт 28 Июнь 2011, 11:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел писал(а): |
А может кто поможет. Нужны понятные порядовки только щитка.
Колпаковый или оборотный,это как получится. Главное ,чтоб потеплее был.
Ну ни где не могу найти. |
Да вот здесь же ЕВ и выложил, кмк, оптимальные схемы: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4937 , ну а порядовки конкретные разрабатываются для конкретных печей-топок!
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел
![](images/avatars/2821758684cbf2bc80764e.jpg)
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
Добавлено:
Вт 28 Июнь 2011, 12:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
И вот ещё спрошу. Имеют ли "право на жизнь" щитки с подтопом.
Понятно, что при топки плиты ,наверное нижнего прогрева не будет.
Нижняя треть щитка будет просто теплой.
|
_________________ Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел
![](images/avatars/2821758684cbf2bc80764e.jpg)
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
Добавлено:
Вт 28 Июнь 2011, 12:27
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Павел писал(а): |
А может кто поможет. Нужны понятные порядовки только щитка.
Колпаковый или оборотный,это как получится. Главное ,чтоб потеплее был.
Ну ни где не могу найти. |
Да вот здесь же ЕВ и выложил, кмк, оптимальные схемы: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4937 , ну а порядовки конкретные разрабатываются для конкретных печей-топок! |
Это я уже и распечатал, чтоб покрупнее.
|
_________________ Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вт 28 Июнь 2011, 22:54
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел писал(а): |
И вот ещё спрошу. Имеют ли "право на жизнь" щитки с подтопом.
Понятно, что при топки плиты ,наверное нижнего прогрева не будет.
Нижняя треть щитка будет просто теплой. |
Щитки обогревательные с подтопком широко распространены были 30-60 лет тому...
В зависимости от квалификации, их делали: 1) ПНП двухъярусными (двухколпаковыми),
2) либо с параллельно подымающимися каналами (чистка на каждом ряду),
3) либо с последовательно подымающимися-опускающимися каналами - худший из вариантов.
Подтопок имело смысл устраивать при кладке щитка "на ребро".
Если кладка в полкирпича, то обычного проготовления пищи на плите варочной уже достаточно для прогрева щитка до комфортной температуры утром следующего дня 20-22 град.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
отец Фёдор
Зарегистрирован: Чт 28 Июль 2011, 10:29
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 1 Сентябрь 2011, 18:06
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Спрошу здесь , что бы не плодить тем на форуме.
Выше есть ссылки на порядовки в скетчупе печей с плитой.
Вот одну из них немного модифицировал.
1. Убрал 24-25 ряд
2. Переделал дымоход в другую сторону. На картинке разрез.
Меня интересует не будет ли проблем с тягой с таким дымоходом ? или как то нужно по другому сделать ? Мне необходимо чтобы труба была с той же стороны, что и топочная дверца.
И второй вопрос - можно ли перенести задвижку как подписано на рисунке ?
|
Описание: |
|
Размер файла: |
62.59 КБ |
Просмотров: |
2270 раз(а) |
![печь1.jpg](files/thumbs/t_ue1_187.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел
![](images/avatars/2821758684cbf2bc80764e.jpg)
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
Добавлено:
Чт 1 Сентябрь 2011, 18:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Думаю задвижку туда нужно перенести , чтоб не охлаждался верх печи.
Тепло уходит в трубу.
|
_________________ Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Болт
Зарегистрирован: Пн 12 Сентябрь 2011, 11:50
Сообщения: 8
Регион: Сургут
|
Добавлено:
Вт 13 Сентябрь 2011, 05:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Хочу в дачном домике поставить такую печь. Несколько вопросов.
1 выход дыма из топки обязательно делать на таком уровне, или достаточно, чтоб он был выше дверцы?
2. высоту второго колпака можно увеличить на 2-3 ряда? У меня домик 250см высотой.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Pe4nik
![](images/avatars/11849203894ca56179520b3.jpg)
Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 465
Регион: Шарья
|
Добавлено:
Ср 14 Сентябрь 2011, 06:13
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Болт делай как в измененном рисунке,найди отличия.
Перекрытие у летнего хода лучше сделать ниже.
Основную задвижку,как Павел говорил - выше.
|
_________________ Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 91О 951 О7 О7
печник-смирнов.рф
Описание: |
|
Размер файла: |
15.51 КБ |
Просмотров: |
2243 раз(а) |
![t_ue1_187.jpg](files/thumbs/t_t_ue1_187_170.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|