 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 18:30
|
  |
| vladgri писал(а): |
| Общий объем газов составляет от 8400 до 8550 л. Теперь выделяем процентное отношение азота, получается от 76,18% до 74,84% азота. Это конечно грубо, потому что нет расчета по древесному углю. |
Т.е. во время реакции, в пламени, образуется большее количество молекул газа(дымогазов) чем было кислорода в воздухе до реакции?
А быстрое увеличение объёма ДГ(прим. в 3 раза), из за температурного расширения, как, на Ваш взгляд, может повлиять на концетрации(соотношения ДГ и азота) в колпаке?
|
|
|
|
   |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 19:20
|
|
| Шура писал(а): |
Т.е. во время реакции, в пламени, образуется большее количество молекул газа(дымогазов) чем было кислорода в воздухе до реакции?
|
Ну вообщем то, да.
| Шура писал(а): |
А быстрое увеличение объёма ДГ(прим. в 3 раза), из за температурного расширения, как, на Ваш взгляд, может повлиять на концетрации(соотношения ДГ и азота) в колпаке? |
Если температура разных газов одинакова, то очень мало.
Теперь по температурам. Из того же Сполдинга, стр 201.
| Цитата: |
| очевидно, высокая температура имеет место в продуктах сгорания, низкая температура - в горючей смеси и промежуточная температура - в частично прореагировавшей смеси. |
Я понимаю это так.
продукты сгорания-результат реакции(СО2, Н2О(г)).
частично прореагировавшая смесь - продукты с не завершенной реакцией и балласт(СО, Н2,С,О2,N2)
горючая смесь - продукт пиролиза(С,Н2) в смеси со свежим воздухом(О2,N2) в начале и углерод(древесного угля)(С) в смеси со свежим воздухом(О2,N2) в конце.
Что из этого следует, я не знаю.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2011, 19:03
|
|
Интересные графики из-
Combustion
Fourth Edition
Irvin Glassman
Richard A. Yetter
2008
Chapter 6.
Diffusion Flames.
2 . Structure
стр. 316-317
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61 КБ |
| Просмотров: |
950 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2011, 19:55
|
|
Если я правильно понял, график концетрации азота в цетре факела, имеет значительный провал, т.е. понижение концетрации(судя по графику до 30-40%)?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2011, 20:06
|
|
| Шура писал(а): |
| Если я правильно понял, график концетрации азота в цетре факела, имеет значительный провал, т.е. понижение концетрации(судя по графику до 30-40%)? |
В центре факела, концентрация(мольная) азота стремиться к нулю. Это и понятно, но мне более интересна верхушка факела, фиг. 6.7.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2011, 20:14
|
|
| vladgri писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Если я правильно понял, график концетрации азота в цетре факела, имеет значительный провал, т.е. понижение концетрации(судя по графику до 30-40%)? |
В центре факела, концентрация(мольная) азота стремиться к нулю. Это и понятно, но мне более интересна верхушка факела, фиг. 6.7. |
Это та линия обозначенная как Ф?
Предполагаю что это концетрация пирогаза(если рассматривать горение ТТ)?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2011, 20:21
|
|
| Шура писал(а): |
Это та линия обозначенная как Ф?
Предполагаю что это концетрация пирогаза(если рассматривать горение ТТ)? |
Именно эта, и в книжке ни каких пояснений. Нужно искать исходник.
Ну и конечно расположение максимальных концентраций газов. Самый легкий в низу, самый тяжелый в верху. Объяснить можно только разной температурой каждого из газов.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2011, 05:09
|
|
Исходник здесь http://altenergy.netne.net/down/05.pdf
Графики, результат масс-спектрометрического измерения.
Пояснение к фиг. 6.7.
Ф - местный коэффициент избытка, определенный как число атомов кислорода, необходимое для стехиометрической горения, деленная на количество доступных атомов кислорода.
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 16:45
|
|
| Игорь Кузнецов писал(а): |
Выписки из технической литературы
...
3. Д.Б. Гинзбург (д.т.н.) «Газификация твердого топлива». Госстройиздат, 1958 г;
...
Привожу некоторые выписки (далее В) из этих книг, что бы можно было в ответах ссылаться на них. Прошу каждого проверить соответствие своих мыслей (знаний) с выписками из указанной литературы и изложенными здесь.
...
В2.
Воздух, в основном состоит из смеси двух газов - простых веществ: азота и кислорода. Эти газы легко могут быть отделены друг от друга. (3)
|
А может уважаемый Игорь Кузнецов сам сказать: какое отношение эта цитата имеет к отопительным печам его конструкции.
Несколько лет эта фраза являяется камнем преткновения многих печников и никаких комментариев я до сих пор не увидел.
Не вижу ни малейших возможностей для какой либо сепарации различных газов в печах.
Полагаю ссылка неверна или неполна.
|
|
|
|
 |
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 20:09
|
|
Позвольте пару замечаний:
Во-первых, если смотреть график 6.6 то кислород (линия с квадратиками) снижается до 0 на границе пламени и более его концентрация не возрастает поэтому график 6.5 неверен. Продукты газификации древесины (СН4 они нагреваются от реакции разложения древесины) просто вытесняют из центра пламени все остальные газы.
Во-вторых (для Vova-U) выписки, предложенные И.В.Кузнецовым абсолютно верны(имеющий глаза да увидит). На графике 6.6 все видно. Кислород на границе пламени сгорел (остался азот) - это и есть сепарация. Азот вытеснен - это объясняет его несколько более низкую температуру как не участвующего в горении(он прозрачен и нагревается только от контакта со стенками топки). Как еще Вам раъяснять? Обращаю внимание, что продукты газификации (группа СnНm)по объему примерно в 80-90 раз по объему больше, чем объем древесины поэтому они вытесняют оставшийся азот.
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
 |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 20:15
|
|
Там графики про газообразное топливо. Логично, что внутри струи топлива кислорода нет.
|
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 20:18
|
|
Древесина НЕ ГОРИТ(не поглощает кислород с выделением тепла)! Она при нагревании ГАЗИФИЦИРУЕТСЯ, все продукты газификации горючие.
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 20:29
|
|
| Александр Д писал(а): |
Позвольте пару замечаний:
Во-первых, если смотреть график 6.6 то кислород (линия с квадратиками) снижается до 0 на границе пламени и более его концентрация не возрастает поэтому график 6.5 неверен. |
Концентрация кислорода на границе пламени и на графике 6.5 не возрастает, а падает до нуля. Внутри зоны пламени идет линия концентрации горючего газа.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 20:41
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| Там графики про газообразное топливо. Логично, что внутри струи топлива кислорода нет. |
Тоже самое происходит и с твердым топливом, богатым пиролизными газами, в первой фазе горения. Во второй фазе все эти линии уходят в слой кокса, и соответственно между частицами кокса в топочное пространство проходит воздух не принявший участия в горении.
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 20:47
|
|
| Цитата: |
Литература:
3. Д.Б. Гинзбург (д.т.н.) «Газификация твердого топлива». Госстройиздат, 1958 г; |
| Цитата: |
В2.
Воздух, в основном состоит из смеси двух газов - простых веществ: азота и кислорода. Эти газы легко могут быть отделены друг от друга. (3) |
я смотрел эту книжку - но такой фразы не нашел - может редакция не та?
можно ли попросить отсканированную страницу вышеупомянутой книги с этой цитатой?
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 20:51
|
|
| Александр Д писал(а): |
| Во-вторых (для Vova-U) выписки, предложенные И.В.Кузнецовым абсолютно верны(имеющий глаза да увидит). |
Апелляции к библии меня не очень устраивают в качестве аргумента.
На счёт правильности выписок, я и задаю вопрос, меня больше чем библия устроила бы -- более общирная цитата Гинзбурга. Книги 58 года искать трудно, что он хотел сказать -- неочевидно. Я знаю несколько способов сепарации газов, но все они реализуются не очень-то "легко".
Но легко или не легко, это дело вкуса,
а меня интересует другой вопрос: какое отношение сепарация газов имеет к рассматриваемым конструкциям печей, они никак не могут сепарировать газы.
| Цитата: |
| На графике 6.6 все видно. Кислород на границе пламени сгорел (остался азот) - это и есть сепарация. |
Остался углекислый газ вместо кислорода, в смеси с азотом, никуда он не сепарировался, это невозможно в данной реакции. Химическая сепарация происходит только если один из компонентов меняет агрегатное состояние и отделяется физически (выпадает в осадок например). Здесь нет ничего подобного: каждая молекула кислорода превратилась в молекулу углекислого газа, который никуда не ушел, а так же в перемешку с азотом и остался...
| Цитата: |
| Азот вытеснен - это объясняет его несколько более низкую температуру как не участвующего в горении(он прозрачен и нагревается только от контакта со стенками топки). |
Азот никуда не ушёл, над щелью его изначально не было -- там ведь метан вдувается. Главный механизм нагрева азота вовсе не излучением, а столкновением с разогретыми (быстрыми) молекулами получившегося углекислого газа, они же перемешаны, достаточно 10 столкновений с соседями, чтоб установилась одинаковая температура (импульс) всех молекул. 10 столкновений это одна миллиардная часть секунды... Азот мгновенно становится той же температуры (скорости) как и сгоревшее и излучают они уже вместе.
| Цитата: |
| Как еще Вам раъяснять? |
Даже и не знаю, поэтому и недоумеваю
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Пн 4 Июль 2011, 21:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 21:09
|
|
| Александр Д писал(а): |
| Древесина НЕ ГОРИТ(не поглощает кислород с выделением тепла)! Она при нагревании ГАЗИФИЦИРУЕТСЯ, все продукты газификации горючие. |
Ну это вопрос времени, выйдут и сгорят летучие, после чего уголь сможет нагрется до температуры сгорания -- и отлично себе сгорит
| ramunas писал(а): |
| Цитата: |
Литература:
3. Д.Б. Гинзбург (д.т.н.) «Газификация твердого топлива». Госстройиздат, 1958 г; |
| Цитата: |
В2.
Воздух, в основном состоит из смеси двух газов - простых веществ: азота и кислорода. Эти газы легко могут быть отделены друг от друга. (3) |
я смотрел эту книжку - но такой фразы не нашел - может редакция не та?
можно ли попросить отсканированную страницу вышеупомянутой книги с этой цитатой? |
Ну это значительно упрощает ситуацию, но вопрос остался, почему возникла идея, что происходит сепарация газов.
|
|
|
|
|
|
U-gene
Зарегистрирован: Вс 21 Сентябрь 2008, 01:16
Сообщения: 82
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 21:25
|
|
| Цитата: |
| азот - он прозрачен и нагревается только от контакта со стенками топки) |
Ну что жы Вы такую физическую ахинею несете. После этого Ваши доводы вообще нельзя серьезно воспринимать. Почитайте здесь и по ссылкам там пройдите.
А азота там нет потому, что, по условиям эксперимента, чистый метан(сн3) вдувается через щель (см рисунок). В чистом метане азота естественно нет. А выше, на границе факела, естественно наблюдается некий градиент - потому что не могут потоки газов сразу на 100 смешаться.
|
_________________
Напрасный труд хуже пьянства!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.89 КБ |
| Просмотров: |
831 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 21:43
|
|
| Vova-U писал(а): |
| ...но вопрос остался, почему возникла идея, что происходит сепарация газов. |
Вот именно, почему именно у Вас возникла эта идея?
Никто же не говорит о сепарации, а только об сравнительно низкой концетрации азота в колпаке ПК, в отличие от канальных печей.
Даются объяснения самой возможности и вероятным причинам этого явления, а так же, связанным с этим явлением, особенностями работы и преимуществам, главные из которых, более полное и эффективное использование энергии топлива, а так же лучшие потребительские качества, за счёт положительного эффекта "Автоматической Газовой Вьюшки".
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пн 4 Июль 2011, 22:14
|
|
| Цитата: |
| Никто же не говорит о сепарации, а только об сравнительно низкой концетрации азота в колпаке ПК, в отличие от канальных печей. |
вопросы
- НА СКОЛЬКО "сравнительно низкая" концентрация азота?
-кто сравнивал разницу наличия азота в колпаковых и канальных печках?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
