 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
 Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 08:27
|
  |
| zika писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
Я вижу только 1 (один) колпак... |
Эта часть и является продолжение топки.
Кто сказал, что топка должна быть традиционно-прямоугольной формы, а не мноносекционной или произвольной конфигурации. |
Топливник собранный из кирпича обычно делают прямоугольным из-за самой формы применяемого материала, для уменьшения трудозатрат. Придать ему любую форму не составляет большой сложности. Необходимо различать высоту выхода ГГ из колпака, которая существенно влияет на прогрев нижней части печи, если конечно печь предназначена для обогрева помещения.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
     |
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 08:36
|
|
Андрей!
Давайте ограничимся пока только топкой - не будем плавно растягивать "колпаковость" на всю печь.
Моё мнение - топка без СШ, но с ХК по "черному" - является одной частью "колпаковой" топки.
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 09:37
|
|
| zika писал(а): |
Андрей!
Моё мнение - топка без СШ, но с ХК по "черному" - является одной частью "колпаковой" топки. |
Топливник без СШ превращает "колпаковую" печь в "противоточную", схему я уже приводил выше.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 10:01
|
|
| zika писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Без СШ не знаю. |
Топка Русской печи. |
Топку классической РП, конечно нельзя рассматривать как полноценный колпак, более точно, на мой взгляд, к ней подходит слово колильная камера(камора).
Даже в РП с развитым порожком, колпаковой зоной можно считать только объём у свода, выше порожка(высотой 70-210мм), остальное пространство топки(горнила), колпаком не является, хотя в нём и преобладает СДГ.
Другое дело теплушки, Подгородникова(РТ) или Кузнецова(РТИК), в которых горнило превращено в полноценный колпак, что и является усовершенствованием.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 11:12
|
|
Опять же горнило, но не топливник.
Как и Зика считает ХК частью топливника с малым "колпачком" в самом верху.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 11:21
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| zika писал(а): |
Андрей!
Моё мнение - топка без СШ, но с ХК по "черному" - является одной частью "колпаковой" топки. |
Топливник без СШ превращает "колпаковую" печь в "противоточную", схему я уже приводил выше. |
Интересно, а на каком шаге противоточка превращается в колпаковую.
Или вопрос по другому, какая толщина СШ делает из колпаковой противоточку. Потому как интересно получается, 1 см это еще не колпак (так свищ), а 2 см уже раз, и колпак и ни каких дополнительных условий, например, объем, скорость. Неужели так лавинообразно, причем в широком диапазоне доп условий.
|
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 11:57
|
|
| Шура писал(а): |
| ... конечно нельзя рассматривать как полноценный колпак... |
Так... тема сворачивает в знакомое русло.
Тогда нужно ввести понятие - признаки "колпаковости" топки - без ссылок на авторство конструкций.
Оттого что мы назовем "колпак" - "неполноценным колпаком" или "колпачком" - механизм не меняется.
Переводя на "женский " язык - "...нельзя быть немного беременной..."
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 12:05
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| zika писал(а): |
Андрей!
Моё мнение - топка без СШ, но с ХК по "черному" - является одной частью "колпаковой" топки. |
Топливник без СШ превращает "колпаковую" печь в "противоточную", схему я уже приводил выше. |
Опять Вы отходите от "колпаковости" топливника и переходите на печь в целом.
Мне не понятны Ваши схемы и что Вы ими хотели показать???
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 12:33
|
|
| zika писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
| zika писал(а): |
Андрей!
Моё мнение - топка без СШ, но с ХК по "черному" - является одной частью "колпаковой" топки. |
Топливник без СШ превращает "колпаковую" печь в "противоточную", схему я уже приводил выше. |
Опять Вы отходите от "колпаковости" топливника и переходите на печь в целом.
Мне не понятны Ваши схемы и что Вы ими хотели показать??? |
Читаем первоисточник, как бы не было это тяжело:
| Цитата: |
| "Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак". |
Т.е., для тех кто на бронепоезде, топливник находится в нижнем колпаке и объеден с ним через СШ, ширшина которого зависит от мощности печи и выполняемых ею функций.
(Этот девайс, топливник и есть составная часть первого, нижнего колпака!!)
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 12:50
|
|
| mvovec писал(а): |
Интересно, а на каком шаге противоточка превращается в колпаковую.
Или вопрос по другому, какая толщина СШ делает из колпаковой противоточку. Потому как интересно получается, 1 см это еще не колпак (так свищ), а 2 см уже раз, и колпак и ни каких дополнительных условий, например, объем, скорость. Неужели так лавинообразно, причем в широком диапазоне доп условий. |
Как только убираем СШ, печь сразу превращается в противоточку или как только делаем СШ противоток (чудесным образом, просто поверьте в магию!) становиться колпаковой печью!!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 12:53
|
|
| Цитата: |
[quote="Андрей Ищенко"]
Читаем первоисточник, как бы не было это тяжело: |
Я так и знал, что этим закончится !!!
|
_________________
С уважением Валерий
Последний раз редактировалось: zika (Ср 13 Июль 2011, 13:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 13:00
|
|
Ну нельзя быть на столько не понимающим...
Не "колпаковый" топливник, а первый, нижний, колпак и топливник - единое целое.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 13:00
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Интересно, а на каком шаге противоточка превращается в колпаковую.
Или вопрос по другому, какая толщина СШ делает из колпаковой противоточку. Потому как интересно получается, 1 см это еще не колпак (так свищ), а 2 см уже раз, и колпак и ни каких дополнительных условий, например, объем, скорость. Неужели так лавинообразно, причем в широком диапазоне доп условий. |
Как только убираем СШ, печь сразу превращается в противоточку или как только делаем СШ противоток (чудесным образом, просто поверьте в магию!) становиться колпаковой печью!! |
Я сам фокусник еще тот. Хотелось знать границы магии 0,5 2 5 10 см.
Ведь 10 см чудесным образом тоже колпак.
Значит уменьшением зазора мы стремимся в противоточку, как не парадоксально это звучит в свете СДГ.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 13:03
|
|
| mvovec писал(а): |
Я сам фокусник еще тот. Хотелось знать границы магии 0,5 2 5 10 см.
Ведь 10 см чудесным образом тоже колпак.
Значит уменьшением зазора мы стремимся в противоточку, как не парадоксально это звучит в свете СДГ. |
Полностью согласен, если уменьшим зазор до 0 (зеро).
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 13:18
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Я сам фокусник еще тот. Хотелось знать границы магии 0,5 2 5 10 см.
Ведь 10 см чудесным образом тоже колпак.
Значит уменьшением зазора мы стремимся в противоточку, как не парадоксально это звучит в свете СДГ. |
Полностью согласен, если уменьшим зазор до 0 (зеро). |
Андрей Иванович.
Или Вы не хотите меня понять, или замечательно уходите от ответа.
Меня интересует, зазоры 0,5 – 2 и 3 – 10 см например график магии
Какой из них правильный. Или как бы Вы изобразили.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 13:24
|
|
Уф....
Чижало.
Ширина СШ зависит от функций мощности печи. Если печь отапливает 300 м.кв. и имеет топливник глубиной 1 метр, сделав в нем СШ шириной 0,5 мм., мы значительно ухудшим работу печи. С другой стороны у миниатюрной печи отапливающей 25 м.кв. сделав СШ 3 см. получим сильное затягивание пламени в онный.
Поставьте колеса от Камаза на Запорожец или наоборот.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 13:32
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Уф....
Чижало.
Ширина СШ зависит от функций мощности печи. Если печь отапливает 300 м.кв. и имеет топливник глубиной 1 метр, сделав в нем СШ шириной 0,5 мм., мы значительно ухудшим работу печи. С другой стороны у миниатюрной печи отапливающей 25 м.кв. сделав СШ 3 см. получим сильное затягивание пламени в онный.
Поставьте колеса от Камаза на Запорожец или наоборот. |
Вы зря думаете, что я Вас не понимаю.
Просто я хочу сказать, что печи ПК не являются чисто колпаковыми, как написано в первоисточнике, куда, кстати, Вы нас регулярно отсылаете. Они работают, так сказать, в переходном режиме.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 13:37
|
|
Наверно таки да, надо выяснить в первую очередь само понятие "колпаковости".
Если взять "колпак", например в классической печи Грум -Гржимайло. Его основные характеристики и процессы его характеризующие?
Первостепенно предполагаются режимы движения газов по варианту 1-4.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
46.3 КБ |
| Просмотров: |
769 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 13:49
|
|
| mvovec писал(а): |
Вы зря думаете, что я Вас не понимаю.
Просто я хочу сказать, что печи ПК не являются чисто колпаковыми, как написано в первоисточнике, куда, кстати, Вы нас регулярно отсылаете. Они работают, так сказать, в переходном режиме. |
Что подразумевается под понятием "переходный режим"?
Надеюсь с герметичностью ЗПХ разобрались и упустим этот момент?
Уточню, СШ выходит не в подъемный канал, а в нижний колпак (объединяя его с топливником), подвертка (дырдочка через которую удаляются ГГ) в достаточном удалении и немного ниже по высоте от уровня на котором начинается СШ.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Июль 2011, 14:07
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Вы зря думаете, что я Вас не понимаю.
Просто я хочу сказать, что печи ПК не являются чисто колпаковыми, как написано в первоисточнике, куда, кстати, Вы нас регулярно отсылаете. Они работают, так сказать, в переходном режиме. |
Что подразумевается под понятием "переходный режим"?
Надеюсь с герметичностью ЗПХ разобрались и упустим этот момент?
Уточню, СШ выходит не в подъемный канал, а в нижний колпак (объединяя его с топливником), подвертка (дырдочка через которую удаляются ГГ) в достаточном удалении и немного ниже по высоте от уровня на котором начинается СШ. |
Обратимся к графику магии.
Вы утверждаете, что СШ магически, или мгновенно превращает противоточку в колпак (синий график). Я же утверждаю, что все идет не сразу, а постепенно (желтый график). Причем, для разных скоростей (этапов горения), этот график разный. Так вот, по моему, 2-3 см щели гораздо ближе к противоточке.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
