 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
 Добавлено:
Сб 31 Июль 2010, 23:28
|
  |
Неожиданно для себя на другом форуме прочитал такую фразу:
Расчет котла для теплоаккумулятора можно вести по соотношению 50л на 1 кВт котла.
Что думают по этому поводу форумчане?
|
|
|
    |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вс 1 Август 2010, 07:47
|
|
На 25 градусов 50 литров 1-м киловаттом нагреются за полтора часа. 20 киловатт котел (куб воды) позволит сутки отбирать киловатт с небольшим при температуре батарей 50-60 градусов. В каком направлении думать?
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 1 Август 2010, 14:35
|
|
При одних и техже погодных условиях, Думаю так.
Если просто система (без ТАк) приехал, затопил и топишь, топишь, топишь, практически весь день. Ночью котел сколько то прогорел, обычно за 1,5 часа и система тутже начинает остывать. Значит в 3 утра надо опят топить.
Если система с ТАк то, приехал затопил, мошный котел должен позволить нагреть эту массу носителя часа за 4-5, потом топить прекращаещь. АКум нагрет, система нагрета. Далее идет поддержание горячей системы от ТАк. Вот в этот момент и необходимо поддержание тепла в системе часов 12.
Если данное условие будет обеспечивать система, то при постоянном проживании, когда ТАк не будет остывать так сильно, все будет еще лучше. Запаса видимо хватит на 15-16 часов при тех же погодных условиях.
Думаю про систему с ТАк Расчетные теплопотери дома 12кВат, Хочу нагреть Всю систему с температуры улицы( - 20*) до рабочей за 4-5 часов. Потом поддержать температуру системы в перепаде температуры 10-15* за 12 часов. Следующую закладку можно сделать меньшей.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вс 1 Август 2010, 20:07
|
|
У вас есть потери, рабочая температура теплоносителя продолжительность и периодичность топки. Потери умножить на период дадут потери между топками. Их делим на продолжительность топки, получим мощность котла. Температура носителя дает минимальную температуру ТА. Из температуры носителя и максимальной температуры вы получите перепад температуры на который можно нагреть ТА. Потери за время между топками дадут теплоемкость ТА, которую делим на теплоемкость носителя и перепад температуры. Получим его объем.
Устанавливаем регуляторы температуры в батареи, поддерживаем температуру обратки градусов 60. И ждем, когда отключат электричество 
12квт потери. Пусть топим 1 час в 12 часов. 12*12 = 144квт часа надо взять от котла. Котел нужен 144квт.
ТА должен отапливать 11 часов. 11*12 = 132квт часа запас тепла в нем.
Здесь я не специалист, но пусть минимальная температура в батареях 50 градусов. И она поддерживается автоматикой на этом уровне. Это значит, что температура ТА не ниже 50 в рабочем режиме. Пусть мы нагреваем носитель до 90 и это вода. 90-50 = 40 градусов. 475200кдж / 4.2 кдж/кг_градус * / 40градусов = 2828 кг. Три кубометра воды.
Если рабочая температура носителя выше, а теплоемкость меньше (у вас ведь не вода если оставляете на морозе), то пропорционально надо увеличивать объем.
Если автоматики в батареях нет, уменьшаем перепад температуры еще и увеличиваем ТА.
У меня получилось 21 литр на киловатт. Но! При такой мощности котла закипит 100% Наверное нагрев на 40 градусов в час многовато, а расчетная температура батарей 50 градусов низковата. Так что 50литров получить легко, а вот меньше 144квт котел получим только увеличением продолжительности топки в плоть до 12 квт, если топить непрерывно.
Ждем специалистов.
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 2 Август 2010, 00:42
|
|
Можете меня считать бестолковым, но сколько раз пробовал сам посчитать эти цифры, никак. Понимаю что просто, но не понимаю как. Если теплопотери дома 12 кВт, это в час. Значит котел 12 кВт будет вырабатывать в час столькоже сколько съест дом. Правильно? небольшой избыток мощности нужен для того чтобы выработать лишнее тепло. Это 20-30% от мощьности, хватит? Котел получаем уже 16-17 Квт. это все в час. Предположим топим 3 часа, получаем 48 кВт тепла отданого дому. Но дом за 12 чаасов съест 12*12 =144кВт. минусуем 48 топочных, получаем 96 Квт. Надо гдето взять и кудато схоронить. Поднимаем мощьность котла, 144 кВт : 3часа = 48 кВт. Проверяем 48кВт *3ч=144Квт= 12кВт*12ч. Все сошлось. Теперь за час нам надо 12кВт, а мы получили 48кВт, избыток прячем в ТА , т.е. 36кВт * 3 ч = 108кВт . Если мои рассуждения были правильны, то какой объем воды запасет такую мощность? Это получилось при начальной топке. По приезду на дачу.
Что происходит дале, котел не горит, ТА расходует запас проходит гдето 11 часов. Из них мы 3 часа топили и 8 часов расходовали тепло. Памятуя о том что ТА запас нам 108кВт, а мы расходовали 12кВт * 8ч=96кВт, видим что в ТА осталось еще 8кВт. Значит в нем еще держится температура. Какая это вопрос. Но следующую топку мы начинаем с теплых радиаторов и небольшом остатке тепла в ТА. Значит мы можем топить несколько менее интенсивно либо меньшее время. Я правильно думаю?
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 2 Август 2010, 02:09
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Можете меня считать бестолковым, но сколько раз пробовал сам посчитать эти цифры, никак. Понимаю что просто, но не понимаю как. Если теплопотери дома 12 кВт, это в час. Значит котел 12 кВт будет вырабатывать в час столько же сколько съест дом. Правильно? |
Правильно.
| Геннадий Москва писал(а): |
небольшой избыток мощности нужен для того чтобы выработать лишнее тепло. Это 20-30% от мощности, хватит? |
20-30% запаса мощности хватит на обеспечение теплом 20-30% от времени топки. Топим 3 часа 30% мощности дадут запас еще на час.
| Геннадий Москва писал(а): |
Котел получаем уже 16-17 Квт. это все в час. Предположим топим 3 часа, получаем 48 кВт тепла отданного дому. Но дом за 12 часов съест 12*12 =144кВт. минусуем 48 топочных, получаем 96 Квт. Надо гдето взять и кудато схоронить. Поднимаем мощность котла, 144 кВт : 3часа = 48 кВт. Проверяем 48кВт *3ч=144Квт= 12кВт*12ч. Все сошлось. |
Что сошлось? за три часа дом съест 36КВтч, а не 48. Где киловатты (КВт) и где киловаттчасы (КВтч)? Я не понял, что вы хотели здесь показать. Наверное, что если топить 3 часа каждые 12 часов, то надо мощность котла увеличить в 4 раза до 48Квт. или что с 16КВт-ным котлом за 3 часа можно накопить в ТА 12КВтч, чего хватит еще на час отопления.
| Геннадий Москва писал(а): |
Теперь за час нам надо 12кВт, а мы получили 48кВт, избыток прячем в ТА , т.е. 36кВт * 3 ч = 108кВт . Если мои рассуждения были правильны, то какой объем воды запасет такую мощность? |
108КВтч переведите в секунды получите джоули. 108*60*60 = 388.8 МДж Теплоемкость воды 4200 джоулей на кило на градус. Какая расчетная температура батарей? Температура носителя не может быть ниже. Пусть 60 градусов. Какая максимальная температура ТА? пусть 90градусов. Чтобы посчитать сколько надо воды делим накопленное тепло 388.8МДж на теплоемкость 4.2КДж/кгградус и делим на перепад температуры 30 градусов. 388800/4.2/30=3086килограмм воды. 3 куба.
| Геннадий Москва писал(а): |
| Это получилось при начальной топке. По приезду на дачу. |
Нет. Это получилось после нагрева ТА от минимальной рабочей температуры 60градусов. От -20 до 60 греть 80 градусов 3086 кил 80*3086*4.2/36 = 8 часов. Итого по приезду топить 12часов и дальше по три часа каждые 12 часов.
| Геннадий Москва писал(а): |
Что происходит далее, котел не горит, ТА расходует запас проходит гдето 11 часов. Из них мы 3 часа топили и 8 часов расходовали тепло. Памятуя о том что ТА запас нам 108кВт, а мы расходовали 12кВт * 8ч=96кВт, видим что в ТА осталось еще 8кВт. Значит в нем еще держится температура. Какая это вопрос. Но следующую топку мы начинаем с теплых радиаторов и небольшом остатке тепла в ТА. Значит мы можем топить несколько менее интенсивно либо меньшее время. Я правильно думаю? |
Далее котел не горит и за 9 часов ТА остывает до 60 градусов (108/12=9). Пора топить снова.
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 2 Август 2010, 15:46
|
|
Уважаемый Антон огромное спасибо за толковое обьяснение. Извините за то , что пришлось все разжевать. Понял такую мысль, что при расчете отопления с ТА, котел надо считать в последнюю очередь. Сначало надо уравновесить теплопотери здания за 12 часов и обьем ТА для запаса такогоже обьема тепла. Пойду осмысливать. Хотя предложение о том, что приехал 12 часов топил, потом через 9 часов по 3 часа топки имеет право на жизнь. Можно еще поднять мощьность котла. Это же по расчету на -30 (по теплопотерям считал -30 улица +25 дом) 
|
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вс 21 Август 2011, 01:31
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Неожиданно для себя на другом форуме прочитал такую фразу: Расчет котла для теплоаккумулятора можно вести по соотношению 50л на 1 кВт котла. Что думают по этому поводу форумчане? |
Мало, нужно минимум 100 по моему если память не подводит
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5634
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 21 Август 2011, 19:28
|
|
Геннадий, Anton! система ТАк на жидких теплоносителях работает великолепно! особенно с значительно БОЛЬШИМ объёмом ТАка. Закон сохранения энергии пока не отменён...
В теплоёмких печах та же картина - чем больше кирпичей воспримет тепло от ДГ, тем больше интервал между топками, или чаще можно выскакивать во двор на морозец!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
 |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 22 Август 2011, 11:19
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Геннадий, Anton! система ТАк на жидких теплоносителях работает великолепно! особенно с значительно БОЛЬШИМ объёмом ТАка. Закон сохранения энергии пока не отменён...
) |
И...?
Если вы владеете расчетом и практикой построения отопления с ТА, то поделитесь пожалуйста. А то что ТА используются и работают - это мы знаем. Как нам его в дом да за недорого построить?
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5634
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 22 Август 2011, 12:47
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Геннадий, Anton! система ТАк на жидких теплоносителях работает великолепно! особенно с значительно БОЛЬШИМ объёмом ТАка. Закон сохранения энергии пока не отменён...
) |
И...?
Если вы владеете расчетом и практикой построения отопления с ТА, то поделитесь пожалуйста. А то что ТА используются и работают - это мы знаем. Как нам его в дом да за недорого построить? |
Расчётами и построением ТАк не занимался - хватает кирпичных головоломок 
Обращайтесь к "водяным"-профессионалам. Но, кмк, расчёты теплопотерь и теплопроизводительности, что здесь на форуме приведены, должны работать и на "водянке".
Осматривая ТАки обратил внимание на одно обстоятельство - они ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО ТЕПЛОИЗОЛИРОВАНЫ + У НИХ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОБЪЁМ - НЕ МЕНЕЕ ОБЪЁМА КИРПИЧНОЙ ТЕПЛОЁМКОЙ ПЕЧИ , достаточной дя отопления ДАННОГО ОБЪЁМА ДОМА.
Думаю, что в этой простой истине и есть их "главный секрет"! Теплопотери воды и кирпича сопоставимы! В этих пропорциях и следует, кмк, расчитывать и устанавливать ТАк!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 22 Август 2011, 13:41
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| В этих пропорциях и следует, кмк, расчитывать и устанавливать ТАк!!! |
Спасибо. Жаль конечно, что про то что "работает великолепно" вы не можете рассказать. А данный подход нам - теоретикам понятен. Вопрос к практикам, что упущено? На сколько все выдет дороже на самом деле.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 22 Август 2011, 14:24
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| ...На сколько все выдет дороже на самом деле. |
Дороже чем что?
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 22 Август 2011, 16:59
|
|
| Шура писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| ...На сколько все выдет дороже на самом деле. |
Дороже чем что? |
Чем железный/нержавеющий бак рассчитанный по методе выше и утепленный пенопластом/минеральной ватой.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 22 Август 2011, 18:13
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| ... А то что ТА используются и работают - это мы знаем. Как нам его в дом да за недорого построить? |
Один из путей снижения стоимости, это устройсво ТА по безнапорной схеме. Т.е. объём жидкости в ТА находится под атмосферным давлением, а тепло подводится и отбирается через теплообменники...
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 23 Август 2011, 12:12
|
|
| Шура писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| ... А то что ТА используются и работают - это мы знаем. Как нам его в дом да за недорого построить? |
Один из путей снижения стоимости, это устройсво ТА по безнапорной схеме. Т.е. объём жидкости в ТА находится под атмосферным давлением, а тепло подводится и отбирается через теплообменники... |
А площади этих теплообменников не сравнятся по площади с батареями?
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 23 Август 2011, 12:22
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| А площади этих теплообменников не сравнятся по площади с батареями? |
Можно посчитать. Какова удельная мощность теплопередачи теплообменника вода-вода, через определённую стенку теплообменника? Тогда можно будет определить площадь теплообменников и их габариты.
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 23 Август 2011, 16:16
|
|
Андрей_Алексеевич: Осматривая ТАки обратил внимание на одно обстоятельство - они ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО ТЕПЛОИЗОЛИРОВАНЫ + У НИХ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОБЪЁМ - НЕ МЕНЕЕ ОБЪЁМА КИРПИЧНОЙ ТЕПЛОЁМКОЙ ПЕЧИ , достаточной дя отопления ДАННОГО ОБЪЁМА ДОМА.
Думаю, что в этой простой истине и есть их "главный секрет"! Теплопотери воды и кирпича сопоставимы! В этих пропорциях и следует, кмк, расчитывать и устанавливать ТАк!!!
Но в ТАке уходит основная проблема кирпичного котла: Воздушный зазор между регистром и кирпичём. Соответственно после окончания топки отсутствует резкое падение температуры батарей. По цене: Бак на 2 тоны, секционный (чтобы не расперло), с утеплителем и ящиком, по ценам рынка в Подмосковье 12-15 тыс рублей. По кострукции вносим в дверной проём, конечно без ящика.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
