 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 20:15
|
  |
В ответ на частые вопросы привожу схему включения твердотопливного котла в магистраль, с применением теплового аккумулятора.
Обсудим ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
162.87 КБ |
| Просмотров: |
1999 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 20:36
|
|
Схема так себе, можно даже сказать "умеренно рабочая".
Компенсационный бачок при такой схеме включения понадобится очень большой.
При отключении электричества все прекратит работу, или будет работать пока есть заряд в АБ, что обычно час-два...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 21:01
|
|
и...ваши предложения ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 22:25
|
|
Читал о не стандартном решении данного вопроса. ТА вмонтирован в пол. Предположим: ТА размером 4Х4Х0.2 м ,, получаем 3,2 м куб ТА, плюс распределеная нагрузка по полу. Котел ставим в подвал, ТА - пол первого этажа, с достаточным утеплением, чтобы пол не был горячим при прогреве. В верхнюю часть ТА посоединяем батареи. Все обратки заводим в котел, применяя термостатический смеситель, для поддержания температуры обратки котла. Получаем систему которая теоритически может работать и без электричества. Котел топится на полную, загоняя тепло в ТА, Из ТА в батареи тут же попадает тепло, т.к забор идет с верхнего слоя а он как раз и есть тепло. Вполне можно использовать термостатические регуляторы на батареи, Батареи прогрелись и удавились, котел догрел ТА, погас. Батареи через обратку ТА остаются подключеными к ТА, и поддерживают свою температуру. Котел весь ниже Та и туда идет только остывший носитель, не грея при этом котла. Плюс ко всему ТА сам прогреет пол, получим теплые полы. При сильном морозе батареи помогут полу, при заморозках возможно и не будут включаться, если достаточно будет пола.
Идея здесь с рисунком: http://okolotok.ru/showthread.php/15186-Концепция-водяного-отопления-с-аккумулятором-тепла/page106 на последней странице.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 30 Декабрь 2011, 00:06
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Обсудим ... |
С фирменным ТА, проблем нет(кроме цены и пока ещё сервиса).
А вот при самодельном изготовлении, можно в ТА встроить теплообменник, а сам ТА делать безнапорным, т.е. это будет просто утеплённая бочка или прямоугольная ёмкость.
Теплообменник, удобно делать из нерж. гофротрубы. Я такой теплообменник сделал в дровяную колонку("Титан"), и подключил в свою систему ГВС: http://www.forumhouse.ru/threads/26894/page-8#post-3394418
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пт 30 Декабрь 2011, 00:17
|
|
| Цитата: |
| Читал о не стандартном решении данного вопроса. ТА вмонтирован в пол. |
Если ТА с такой низкой высотой монтируем в пол, то смысла в батареях немного - куда проще сделать теплый пол подогреваемый напрямую от ТА, а регулирование температуры делать пассивными элементами по типу шибера, только из какого-то нетеплопроводящего материала.
| Цитата: |
| и...ваши предложения ... |
Задача сродни поиску универсальной печки - а ведь существуют тысячи разнообразных модификаций.
В целом можем поделить ТА на группы и рассматривать применимость для каждого отдельного случая, итак:
1) по типу теплоносителя - твердотельные (массивные печи, тепловые стены), жидкостные (обычно вода, но можно и спирт), на фазовом переходе (обычно разного рода соли)
2) по температуре - до 100 С или выше 100С
3) по способу теплообмена - включенные в кольцо высокого давления (требуют компенсационного бачка), или с теплообменником (не требуют ничего, кроме крышки)
4) по способу зарядки - от электричества (существует целая линейка приборов, что запасают тепло ночью в период экономичного тарифа и отдают днем... да и самому их можно делать), от дымогазов (котел как таковой работает в режиме топки), от существующей системы циркуляции.
5) энергонезависимые и требующие электричества.
****
Ну и решения будут для каждого типа дома разные - иногда есть место и запас прочности стен и ставим ТА на крыше, иногда только строим дом и сразу монтируем в пол, как написали ниже, иногда в подвал и.т.д.
***
Замечу, что если удается поставить котел в подвал/цокольный этаж, то система сразу получает кучу бонусов к энергонезависимости (ЕЦ вовсю работает)
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 30 Декабрь 2011, 07:54
|
|
и... ваше предложение ...
Если конкретно, то предположим КИК, установленный в одном уровне с батареями, т.е. все на одном этаже.
Ну или "идеальный" вариант -с расположением в цокольном этаже.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 30 Декабрь 2011, 10:30
|
|
Работал в "избушке" с ТАком: установлен в подвале, питает теплые стены (0,8 м плитки от уровня пола) и ГВС-разбор, получает "подпитку" от запараллеленных - эл.тэны(день-ночь), от котла ТТ(подвал), от камина(регистр-колосники). После бурных выходных "режима +16" хватает до вечера пятницы даже при -24.
Да, термостат установлен, что работает без электричества, что за модель - не знаю...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 30 Декабрь 2011, 13:15
|
|
Идея использовать ТА не как теплый пол, а подогрев пола за счет нагрева утеплителя и совсем не много. Сам же ТА прогревать до 90 град.
Есть ещё такая идея: ТА помещаем на чердаке, сообщение с котлом естественной циркуляцией ( то бишь не страшно пропадание электричества для котла). В систему подаём насосом, тут конечно без электричества никак. Но котел сможет быть даже выше батарей.
К стати в этом варианте теплоноситель будет течь противотоком, создавая дополнительное перемешивание в батареях, и улучшеную теплоотдачу за счет более плотного подвода тепла к отдающим поверхностям.
|
|
|
|
|
|
Дионис
Зарегистрирован: Чт 25 Февраль 2010, 18:25
Сообщения: 36
Регион: г.Чита
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2011, 08:08
|
|
Видел пример использования вместо батарей системы воздуховодов и каллорифера в начале. За счет естественного движения воздуха. И плюс применялась рекуперация приточного воздуха. Главное каллорифер весма удобно вписывается к ТА.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2011, 10:47
|
|
Рассмотрим классический ТА с системой естественной циркуляции (ЕЦ).
Котел (любой тип) находится в цоколе, на какой-то высоте h1 (обычно 40-80 см) от пола в нем холодная вода обратки становится горячей.
Рядом находится ТА высотой высотой во весь цокольный этаж + еще возможно добавить до высоты нахождения батарей. В нем холодная вода заменяется горячей на какой-то высоте h2.
По жилому этажу размещены батареи или теплый пол и опять же вводим h3.
***
Очевидно, что котел будет "заряжать" ТА за счет ЕЦ пока h1<h2, аналогично, в батареи будет поступать горячая вода пока h2<h3.
Так как h1<h2<h3, то первыми будут нагреваться именно батареи, а по мере их прогрева тепло станет уходить в ТА.
Откуда получаем, что размещать ТА лучше всего на высоте h1, что гарантирует полную зарядку ТА за счет ЕЦ, и не выше батарей отопления (в случае ТП - уровня пола)
Замечу, что в случае ТП, его надо реализовать не как бифилярную намотку, а только как U-образные петли.
***
По самой реализации: используя 530 мм трубу мы получаем однокубовые емкости (высота 1.5 м), которые довольно хорошо проходят все дверные проемы и легко перемещаются с целью ремонта.
Сам по себе бак ТА - безнапорный, т,е. мембранного бака не надо - хватает обычной плавающей крышки с резиновой мембраной или масляным парозатвором, но замечу ЕЦ должен быть верхней точкой системы и в случае когда предполагается вести его только до уровня пола надо все таки ставить, компенсирующую емкость не менее чем 4% от общей емкости системы - все равно она куда дешевле (и надежнее) от мембранного бака.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
8.18 КБ |
| Просмотров: |
11302 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2011, 14:51
|
|
Elm, благодарность!!!
А вот как будет работать схема, если ТАК не выходит сквозь пол первого этажа?
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2011, 16:54
|
|
Я уже написал об этом: тогда в самой верхней точке системы (возможно на чердаке) размещаем компенсационный бак (открытого типа), емкостью не менее 4% системы, саму же емкость ТА герметизируем (давление там, кстати, маленькое).
***
Замечу, что компенсационный бак не обязательно должен стоять на горячей линии: мы можем присоединить его к нижней точке ТА и, используя самые дешевые трубы, вывести на тот же чердак а в качестве емкости использовать пластик, что до 80С (к трубам тоже относится) ибо обратка в 40 С - это дома пожар 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
8.22 КБ |
| Просмотров: |
11228 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
