 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 15 Февраль 2012, 21:24
|
  |
Часто задают вопрос, сколько стенка печи отдает при той или иной температуре в окружающую среду.
Для этого есть формула расчета, учитывающая излучение и конвекцию. На основе ее построен график.
В приложение нормаль по определению теплоотдачи стенки печи.
*если кто сделает расчет по формуле с графиком укрупнено для температур до 100-150 гр.С будет более наглядно
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
353.83 КБ |
| Просмотров: |
1908 раз(а) |
|
|
|
      |
|
VL@S
Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66
|
| Добавлено:
Вт 28 Январь 2020, 11:12
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
*если кто сделает расчет по формуле с графиком укрупнено для температур до 100-150 гр.С будет более наглядно |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.75 КБ |
| Просмотров: |
333 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 28 Январь 2020, 12:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Часто задают вопрос, сколько стенка печи отдает при той или иной температуре в окружающую среду.
... |
Тут главное что бы люди глядя на эту формулу и график не воспринимали увиденное буквально.
Математически к лучевой составляющей претензий нет. Но надо понимать , что это тепло получается когда две бесконечные кирпичные стенки стоят одна против другой и горячая греет холодную. А в реальности у нас .. одна стенка не бесконечная а второй стенки нет вообще. Т.е грубо говоря степень черноты тел на которые падают лучики от нашей стены не одинаковая со стеной печи . Да и вместо стенки лучикам может окно попасться и улетят они во вселенную ничего не нагрев. Поэтому коэффициент 4 в лучевом слагаемом выбран от балды.
С конвекционной составляющей еще веселее. Вроде и формула простая, но дьявол опять в коэффициенте , который принят волюнтаристски 2.2. Дело в том , что это значение зависит от массы параметров, которые меняются по мере движения воздуха вдоль нагретой стенки. Скорость движения, вязкость при нагреве меняются . Внизу стенки режим обтекания ламинарный, но по мере продвижения он переходит в турбулентный. Расчет этих режимов существенно отличается.
Второе допущение в этой формуле, что разница температур по высоте стенки постоянная. В реальности это не так. Воздух поднимаясь вверх по стенке нагревается и разница температуры внизу стенки и наверху будет существенно отличаться.. Теплообмен то идет не между стенкой и воздухом в комнате, а в тонком пограничном слое воздуха у стены. Соответственно и тепловой поток будет различен внизу и вверху вертикальной стенки.
Поэтому не стоит принимать эту формулу как точную. В грубом приближении она дает представление о процессе, но считать реальную теплоотдачу по ней я бы не стал.
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 28 Январь 2020, 16:41
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Поэтому не стоит принимать эту формулу как точную. |
Вот идиоты, наши предки, были. Докторские защищали, ученые степени получали. Всю жизнь сидели, штаны просиживали, что бы одну несчастную формулу вывести/скорректировать. Толи дело наши УМЫ/умища новорощенные, повыскакивали из википедии, ютуба и "молученых" и так вот сразу, хрясь, -"негодная формула". 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 1 Февраль 2020, 16:42
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Поэтому не стоит принимать эту формулу как точную. В грубом приближении она дает представление о процессе, но считать реальную теплоотдачу по ней я бы не стал. |
равносильно заявить, что таблица Менделеева дает представление, а не обоснованное и строго выверенное расположение элементов
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Февраль 2020, 01:09
|
|
Что то не так с таблицей. В примере сказано, что при 70 градусах теплоотдача 500 Кал/м2 час. Вроде бы это значит , что квадратный метр за час выдаёт 500 Кал, а это всего 0,5815 Вт*час, хотя мы знаем цифру кирпичных печей 500 Вт*час с 1м2. Это 429922,6 Кал тепла.
Может быть (Кал) в таблице означает Килокалории?
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 2 Февраль 2020, 09:01
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Может быть (Кал) в таблице означает Килокалории? |
Да.
Нужно обращать внимание на дату издания таблицы. До сороковых годов знакомую нам "кал." обозначали как "грамм-калория" или "малая калория" а "ккал." "большая калория" или "тепловая(электрическая,паровая) калория".
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Февраль 2020, 16:26
|
|
Я искал способ найти температуру, с которой примерно с 2м2 чугунной поверхности каминной вставки можно иметь 14квт тепловой мощности. Так сказать задача "от противного". Истинную температуру в инструкциях не пишут, но я уверен, что она больше 300 градусов.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5635
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 3 Март 2021, 18:13
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| Я искал способ найти температуру, с которой примерно с 2м2 чугунной поверхности каминной вставки можно иметь 14квт тепловой мощности. Так сказать задача "от противного". Истинную температуру в инструкциях не пишут, но я уверен, что она больше 300 градусов. |
Аналогично и изразцовые камино-печи теплоотдающей площадью в 5 квадратов, имеют задекларированную мощность в 9 кВт/час...
Про необходимость подкладывать дрова в догорающие угли каждые 8 часов при непрерывном горении закладки - не скрывают, "имеющий очи, да увидит"...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
