 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
 Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 14:08
|
  |
Добрый день, господа печники! Вот такой чудный (или чудовищный) проектик родился после полугода изучения печного дела,в том числе и на вашем форуме. с нетерпением жду комментариев. котел будет помошником существующей системе отопления с электрокотлом(через бойлер косвенного нагрева). типовые котлы и печи не вписываются в современный интерьер дома с точки зрения супруги. разводиться из за поддона кирпичей нет желания , а печку очень хочу. так появилась идея создания низкой печи на месте(вместо) кухонного стола. это идеальное место для печи в доме: центр дома, 1м по оси до конька. магистраль теплообменника и бойлер удобно монтируется в распред. шкаф отопления 2эт. высокая печ в этом месте станет неудобной перегородкой между кухней и столовой. беспокоит небольшой размер теплообменника в первом канале(колпаке) . какой предположительно мощности можно добиться с такими габаритами? 15кв трехфаз. котел с отоплением дома справляется .
|
|
|
|
    |
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 15:24
|
|
проект печи
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
pech 7.99.rar |
| Размер файла: |
1.03 МБ |
| Скачено: |
417 раз(а) |
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 22:14
|
|
Проект не стандартный.
Излишне детализирован. За не значительными деталями теряются значительные (отвлекают внимание).
Точнее говоря не понятно движение газов. Не могли бы Вы на словах описать принцип работы данной печи. В частности где находится хайло печи, и для чего служат дверцы?
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 22:47
|
|
в скетче можно легко убрать все "лишние детали" -слои. хайло-в проекте есть слой "хайло". понять движение газов можно разобрав печь до слоя например шамот3. в 2 словах: приток воздуха для горения из подвала проходит по дну(слой-"под") хлебной камеры(слой "духовка").поподает под колосник уже подогретым. топка(слой-топка  -с подачей вторич. воздыха между двойных стенок.срисована с финских противоточек.хайло -задняя стенка топки сверху.попадаем в х.к. справа снизу х.к. выход в первый канал-колпак(он на всю высоту печи),в нем теплообменник. далее газы уходят в горизонтальные каналы и в дымаход.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 22:57
|
|
Роман, проект посмотрел. Общий замысел очень интересный. Получается печь-котёл-столешница. Котёл низкого исполнения не новость, но хлебопечь (духовка) и нижние горизонтальные каналы, последовательно к регистру организовать довольно сложно. Ваш проект имеет ряд принципиальных ошибок, которые не дадут получить ожидаемого результата. Требуется серьёзная доработка. точнее при сохранении самой концепции требуется исполнение принципиально нового проекта. Если отталкиваться именно от этой работы, то кроме дымления печи при открывании дверок (топоч. или хлеб.), засаживания каналов, малой долговечности ... очевидно то, что малая площадь регистра и его конструктивное расположение дадут незначительную помощь Вашему электрическому котлу. Так же заметны проблемы сопряжений конструкционных элементов и конвекционных полостей.
Не так просто загнать весь функционал в нижнею плоскость и при этом получить максимальные дивиденды при минимальных затратах (топлива и средств) и хорошей (экологически чистой) работе прибора, но реально.
Удачи Вам в постижении проблем печестроения и в самострое.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
  |
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 23:16
|
|
а если по существу: дымление с чем связано? в новой версии(в той что на форуме) хайло выше топочной дверки . духовка при растопке будет дымить и у финской противоточки. ктож их в это время открывает! с регистром согласен-думаю объеденить колпак регистра с х.к. увеличиться длина регистра до 1200мм. сажа:х.к выполняет функцию камеры догорания потом колпак с регистром. при такой последовательности горизонт. каналы должны оставаться чистыми. сочлинения узлов -где ошибки?
|
|
|
|
|
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 23:47
|
|
еще: у друга в деревне шведка с котлом в топке. стенки топки-холодные! провели в деревню газ-котел из топки вырезали -стенки стали горячими. кстати у той шведки хайло ниже топ дверки, и никакого дыма! штукатурка над дверкой белая, без копоти. хотя конечно лучше выше.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пт 28 Декабрь 2012, 23:14
|
|
Роман, возможное поддымливание связано не только с высотой выхода газов, есть несколько других причин, такие например как
1. Малая высота топливника (неизбежно при данной концепции)
2. Большое сопротивление газовому потоку (кроме варианта – летний ход)
3. Горизонтальное, последовательное утилизирование тепловой энергии с низко расположенными конвективными каналами последней цепи отбора.
4. Малое сечение трубы при вышесказанном.
Также следует отметить довольно слабый конструктив (при указанной толщине шамота) в сочетании с плохой перевязкой (если не считать её схематичной), слабым сопряжением некоторых полостей, что со временем возможно приведёт к нарушению «герметичности» ядра. Перекрыша печи не доработана в связи с чем, отсутствует надёжная герметичность корпуса.
Про печь у друга – не совсем ясно как коррелирует его дипломат с гармошкой.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
| Добавлено:
Вт 8 Январь 2013, 16:14
|
|
1.высота топливника 600мм + камера догорания. 2. разве сопротивление газовому потоку у горизонтальных каналов выше, чем у нисходящих вертикальных? пример: финская противоточка(привожу ее в пример ,как самую распространенную модель в Европе) имеет восходящий канал 1м(считаем длину каналов после хайла) и 2 параллельных нисходящих канала(принимаем за один) длинной 2м + участок дымовой трубы до перекрытия 1этажа 2,5м. итого 5,5м. в моей печи этот путь 5 м. перевязку шамота и конструкцию перекрыши изменил. так же поменял местами топливник и х.к ,что позволило увеличить теплообменник до 0,7м2. задвижку летнего хода сделал в топливнике, теперь с помощью нее можно регулировать степень нагрева т.о. правда не решил, что делать с задвижкой после колпака: оставить или перекрыть там шамотом. вот измененный проект:http://yadi.sk/d/Ldt18cdl1hiDY
|
Последний раз редактировалось: ромaныч (Вт 8 Январь 2013, 16:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
| Добавлено:
Вт 8 Январь 2013, 16:34
|
|
еще: в топливнике под задвижкой л.х. сделал сухой шов, как у Кузнецова. теплообменник при такой конструкции свободно демонтируется без разборки печи.
|
|
|
|
|
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
| Добавлено:
Ср 9 Январь 2013, 14:37
|
|
Уважаемые печники! с чем связано молчание в эфире? проект качаем,а поговорить? что то не так ? очень жду комментариев от профи!
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 13 Январь 2013, 19:29
|
|
| Цитата: |
| 1.высота топливника 600мм + камера догорания. |
Камера "догорания" - не будет выполнять функцию дожига и духовки, так как там находится холодное ядро в виде регистра.
| Цитата: |
| разве сопротивление газовому потоку у горизонтальных каналов выше, чем у нисходящих вертикальных? |
Я думаю в Вашем варианте выше. Если бы горизонтальные каналы находились выше топливника по восходящей, то вероятность выхлопа через топочную дверку или дверку духовки значительно меньше.
Не понял назначение элементов слоя - столбики.
Второй вариант лучше, если убрать функцию духовки. В принципе её роль может сыграть топливник после протопки печи .
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
ромaныч
Зарегистрирован: Вт 25 Декабрь 2012, 12:30
Сообщения: 34
Регион: обнинск
|
| Добавлено:
Сб 19 Январь 2013, 19:36
|
|
Спасибо за ответ,Юрий! Да,пожалуй дожига при такой схеме не будет. Может это и не так страшно? в котлах без х.к. его тоже нет. один фиг вся сажа на регистре и в первом канале-колпаке! туда доступ организован удобный. Духовку хочется оставить. поднял ее на 2 ряда вверх-максимально под перекрышу. градусов 300 там должно быть(в верхней части колпаков с регистром кажеться около 600),или ошибаюсь?
| Цитата: |
| Я думаю в Вашем варианте выше. Если бы горизонтальные каналы находились выше топливника по восходящей, то вероятность выхлопа через топочную дверку или дверку духовки значительно меньше |
так ведь такую конструкцию имеют многие печи(часть пути газы проходят по каналам, расположенным ниже хайла топливника). из отзывов владельцев практически все теплоемкие печи дымят на холодную и выводятся на режим задвижкой л.х. или газетой в трубе! у меня это решение вроде бы реализовано.да еще есть и вторая заслонка. с ней тоже можно поиграть. добавил 2 ряд футеровки и в каналы. все таки 40мм-думаю жидковато. теперь получилась общая толщина стенок печи-170мм. 80мм шамот+90мм клинкер. обычно ведь делают так: 65 шамот+ 120 облицовка=185мм ? пропорция в пользу шамота увеличит инерцию теплообменника? вообще если считать эту печь по площадям отдачи наружних стенок (500вт с 1 м2) то набегает где то около 5 квт.+нижний прогрев. если теплообменник даст хотя бы еще 5 квт. , то мой эл. котел будет включаться только в промежутках между топками. на Вашем форуме встречал: сэндвич 160мм спокойно заменяет трубу в кирпич на плашку. у меня шидель 160мм. если считать, что газы в прямоугольной трубе все равно стремяться к движению по центру(не помню точной формулировки этого закона), то разница в сечениях не такая уж большая.+идеально гладкая керамика.хотя толку обсуждать-дымоход уже куплен.и шамот 40мм . и дырявый буржуйский клинкер... с понедельника начну ваять!!! друг-режиссер обещал хорошую видео поддержку. так что через месяцок-другой выложу, поржоте! Юрий, Вам буду звонить на ответственных этапах ваяния.тем более с нового года на доме осталось 5!!! литров коньяка! мысли по подключению теплообменника: система закрытого типа(под давлением) разводка коллекторная.котел эл. немецко-хорватский. с поступенчатым включением тэнов блоком автоматики . есть идея подключить т.о. в обратку 2 этажа . смысл такой: остывшая обратка радиаторов 2 этажа попадает в теплообменник печи , из теплообменника в эл.котел. эл котел не включиться,пока в него приходит обратка с темп 60 гр и выше.(температура срабатывания задается на котле). при остывании эл.котел автоматом включается в помощь и догревает до нужной темп. от перегрева теплоносителя при перетопе (что черевато при закрытой системе) будет спасать задвижка летнего хода, управляемая сервоприводом по датчику темп. теплоносителя на подаче регистра печи. такие схемы управления воздушными задвижками с успехом применяються в системах кондиционирования и вентиляции. цена вопроса со всеми соплями 10т.р. зато не нужен байпас регистра-теплоноситель никогда не опуститься ниже 50гр. и не надо женить открытую систему с закрытой через теплообменник , что тоже стоит денег. слой столбики в проекте -это из первых безумных проработок. вот окончательный(наверное) вариантhttp://yadi.sk/d/SKSIdqa11yaDS[/quote]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
