Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Подготовка нормативных документов в печестроение Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 16 Октябрь 2013, 09:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

07 ноября в 12.00 в Москве (санаторий "Светлана", ул. Таежная, д.1) начнет
работу инициативная группа по созданию современных норм отечественного
печестроения.

В соответствии с решениями, принятыми в ходе проведения семинара печников
России "КАМИ-осень 2013", за основу будут взяты нормы европейского
печестроения и самые проработанные из них - нормы немецкого печестроения
TR OL 2006-2007.

Группа будет работать два дня.

*отчет о работе
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=95133#95133

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 9 Ноябрь 2013, 19:40), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 584
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 19:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо бы как-то ознакомиться с этими документами заранее...
Ссылку или файл, пожалуйста...

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 19:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

TR OL 2006-2007
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7012

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 649
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 21:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Скажите пожалуйста, кто будет участвовать и какова цель - для чего надо вообще принимать эти нормы и какова ваша личная цель и задача в этом деле?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 22:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все было обсуждено и принято решение на семинаре КАМИ. Сейчас к работе приступает рабочая группа в составе 15 человек. Нормы и правила, в первую очередь, призваны защитить печника.
Вы можете высказать свои замечания и предложения по принятию законодательных актов в области трубо-печных работ. Надеюсь их наличие у вас не вызывает сомнений.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 649
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 22:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Перечислите пожалуйста хотя бы главных действующих лиц, поименно, чтобы знать, кому именно печники России будут обязаны за заботу о них и защиту. А лучше конечно всех из вашей рабочей группы.

Уточните пожалуйста, каким именно образом эти нормы будут защищать печника и от чего и/или от кого ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 22:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Список группы будет опубликован позже.
А нормы будут защищать печника так же как и везде законодательные и нормативные акты.

*вы лучше свой взор обратите на то, что завтра профессиональный праздник - День печника! Как, вам и это не ведомо. Ну тогда, извините...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 649
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 22:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

А господин Кюгель спонсирует ваше мероприятие по разработке норм? Каково его участие в этом? Консультативное, руководящее или какое то другое?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 23:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все затраты участники несут из своего кармана, за исключением части затрат из кассы Партнерства (аренда зала и обеспечение работы).

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 649
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 00:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Каким то образом связано между собой то, что за основу взяты нормы немецкого печестроения и то, что в последнее время Вы лично и господин Кюгель активно продвигаете на российский рынок немецкие печи? Какова вероятность того, что после принятия этих норм, им будут удовлетворять только немецкие печи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 08:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прежде чем задать вопрос, я бы рекомендовал вам ознакомиться с обсуждаемыми нормами, посмотреть к какому типу печей они относятся и что они дают печнику и заказчику. Может вас именно это не устраивает ... законность и прозрачность отношений печник-заказчик, повышение профессионального уровня самого печника в основах конструирования и расчета печей, правил и норм пожарной безопасности? Вы желаете оставить выполнение пожароопасных объектов на уровне "мы всегда так строим" или "мы все делаем на уровне интуиции"?
В любом случае деятельность профессиональная печника лицензирована и никуда от этого уже не уйти. Выполнять лицензионные требования придется в любом варианте, будут они написаны нами или же сотрудниками МЧС.

Я вам скажу больше. Планируется принятие основных европейских норм, относящихся к профессиональной деятельности.
В Белоруссии "батька" росчерком пера принял 1000 европейских норм, во многом помогли и нам, поскольку перевод их уже сделан.

Вы своим сообществом можете выступить инициаторами в этом плане и предложить для принятия свой проект документа. Рекомендую так же ознакомиться с Законом N 184-ФЗ или посмотреть основные Положения о техническом регулирование. Здесь работы еще "не паханное поле".

Можете внести свой вклад в общее дело.
Переформатировать документ в приложение из формата pdf в таблицы эксель для возможности их перевода и редактирования.

_________________
************************************


TR OL format.pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  TR OL format.pdf
 Размер файла:  1.48 МБ
 Скачено:  688 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1824
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 13:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Законы физики неподвластны никому. Есть бог огня и кузнечного дела-ему и придется поклонятся.
Русскую печь немецкие стандарты не запретят? И бани по черному популярные в Швеции и Финляндии они не отменят. 500 лет жили россияне в курных избах без труб и тут немцы идут на помощь.
Давно пора наш народ ушатом ЛЕДЯНОЙ ВОДЫ окатить-немцы будут помогать возрождать печное ремесло.
Я бы начал с производства хорошего кирпича и выпуска современной литературы. Нужны также порошки глины смеси и пр. расходный материал...

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 649
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, Вы не ответили на мой вопрос, вернее на два вопроса. Хотя, это тоже можно расценивать как ответ.
Введение любых официальных норм дает возможность чиновникам и околопечным посредникам диктовать свои условия печникам и отжимать себе процент с дохода печника. Чем больше будет норм - тем больше возможностей для чиновников и посредников и тем меньше возможностей для печников.
Никакие нормы не избавят от случайных людей в печном деле, которые появляются ненадолго и почти сразу уходят, сделав плохо свою работу. Качество работы зависит от старательности и совестливости человека, то есть от мастера лично. Если человек хочет работать печником долго - это главная гарантия качества его работы, и долго он будет работать только тогда, когда это будет выгодно и будут хорошие заработки. Если появится возможность у посторонних людей отжимать процент с печника, заработки уменьшатся. Ни один хороший мастер не будет работать за дешево, будут уходить хорошие специалисты. Наоборот, понизится качество работ. На бумаге у Вас повысится и цифры можно любые нарисовать, а на самом деле понизится уровень печного мастерства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Т.о. вы предлагаете анархию?
Я же все же думаю, что нормы и правила, по которым будет работать печник и будут его защитой от чиновников.
Потребитель будет получать объект, строго спроектированный, рассчитанный и построенный по Правилам. Посмотрев Правила заказчик так же сможет определиться в качестве работ, выполненных печником. И спрос будет с печника, за не выполнение или грубое нарушение Правил.
Второе.
Терминология в печном деле должна быть единой и мы должны понимать профессиональный разговор не только между собой, но и с коллегами из других стран.
Третье.
Единое определение показателей эффективности печей, что бы сравнивать было что с чем, а не абы как ... тепло, хватило охапки и целый день жара ...

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 19 Октябрь 2013, 22:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 649
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я предлагаю свободный незабюрократизированный рынок, на котором есть печник и заказчик, но нет околопечных посредников разного рода. Можно добавить еще мастеров-наставников - опытных печников, которые могут учить и воспитывать новых хороших печников, передавать мастерство. Сейчас мы такой рынок имеем, но что-то посредников все больше и больше. Начинают лезть чиновники. А если чиновники влезут - то это бюрократизация, то есть гибель любого хорошего дела.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Введение лицензирования на трубо-печные работы покончило с ремесленничеством и перевело печников только в разряд профессионалов.
Это факт и обратной дороги с него нет. Государство ради этого переписало Закон о лицензирование и вывело указанный вид деятельности из технического регулирования.
Государство пошло даже на то, что лицензии выдаются БЕССРОЧНО.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 649
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас государство принимает множество законов, один прекрасней другого. Только почему-то большинство из них не работают, а оставшиеся работают плохо. Как Вы думаете, почему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это лирика и демагогия ... вы лучше конкретизируйте правовые основы работы печника.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 649
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не проецируйте. И Вы почему-то опять не ответили на вопрос. Насчет правовых основ: хотите еще юристов, адвокатов и прочих законников пустить в печное дело попастись?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 23:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

нет, предлагаю самим для себя писАть
а пока
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=80632#80632

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017