 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 13:26
|
  |
А что, разве без чиновников и различных собраний заинтересованных в разных вещах разных групп населения России нельзя обойтись? Я лично и самостоятельно работаю по строительным нормам - для меня это само собой разумеется, и использую не только наши российские нормы, но и иностранные – там очень много хороших здравых норм и указаний. Но если для меня, как для печника, нормы - это инструмент к постройке хорошей печи, (например, трубу над коньком лучше делать по финским нормам 70 см., а не по нашим 50 см. и т.п..), то для чиновника и посредника нормы - это инструмент для других целей, в том числе для отжатия денег с печника, и для утверждения своей чиновничьей власти, в том числе над печником.
Многие нормы, которые прекрасно работают в Европе, например по теплопотребности помещений, по используемым материалам, у нас не подходят – у них закладывается теплопотребность помещений гораздо меньше, потому что дома лучше утеплены и лучше держат тепло. Будут нестыковки по используемым материалам. Вольфсхойер прямо говорит, что некоторые наши теплоизолирующие материалы неэкологичны и опасны для здоровья, а вот их, германские, экологичны – а наши говорят нет, наши экологичны, вот сертификаты – и как строить, если, во-первых, вы примете германские нормы, во вторых, цена на германские материалы от 5 до 10 раз дороже (тот же шамот германский например), а в третьих этот германский шамот еще нигде не купишь кроме двух-трех мест в Москве. Я не говорю уже об общестроительных нормах, с которыми связаны нормы в печестроении. Общестроительные нормы у нас и в Европе сильно отличаются, плюс к тому у нас даже хорошие общестроительные нормы исполняются плохо и это может прямо влиять на печь и ее нормальную работу/эксплуатацию. То есть даже хорошая печь сделанная по нормам будет работать плохо. Вопрос соотношения норм и конструктива печей, так как конструкции печей тоже отличаются. Если немцы например будут разрабатывать нормы для печей системы Кузнецова, то я думаю они это сделают хорошо и с пользой. И в результате мы получим может даже и улучшенную печь Кузнецова, но уже с немецким названием. Если у нас наши российские конкуренты печей системы Кузнецова будут применять германские нормы к печам системы Кузнецова – мы рискуем потерять хорошие наработки по этим печам. Опять же по материалам касательно конструкций печей и как это к нормам привязать. Например, в Америке делают по нормам печи только с полной огнеупорной оболочкой – кто у нас в деревнях будет это делать и где возьмет на это деньги? А если человек решит делать с полной огнеупорной оболочкой – наш шамот конечно не идеален, но к нему можно примениться, но я не думаю, что, например, по германским нормам подойдет наш шамот для бытовых печей. Масса вопросов и проблем, которые придется решать, которые при существующем у нас в стране подходе к решению проблем и наличию большого числа неквалифицированных специалистов и просто нахлебников будут порождать все новые и новые проблемы, и будет очень широкое поле деятельности для любителей половить рыбку в мутной воде. Германские нормы разработаны для их печей, для их материалов, для их культуры труда наконец и их отношения к делу. Если мне говорят – Стас, ты работаешь по-Европейски, у тебя хорошее отношение к делу и высокая культура труда – то как это соотнести с тем, что я не обучался в Европе по европейским нормам, а учился в России и стараюсь жить так как учит Православная Церковь? Не от норм все зависит, а от человека, от его благого и непринужденного желания.
|
|
|
|
    |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 14:18
|
|
| stas писал(а): |
| Если немцы например будут разрабатывать нормы для печей системы Кузнецова, то я думаю они это сделают хорошо и с пользой. И в результате мы получим может даже и улучшенную печь Кузнецова, но уже с немецким названием. Если у нас наши российские конкуренты печей системы Кузнецова будут применять германские нормы к печам системы Кузнецова – мы рискуем потерять хорошие наработки по этим печам. |
т.е вы предлагаете пригласить немецких специалистов или все же посмотрите уставные цели и задачи НП РСПК и что то из них выполните?
Пока вы, как член Совета НП, разводите демагогию
Конструктивных предложений от вас не поступает.
Я же вам предлагал ознакомиться с Положением о техническом регулирование и как юридическому лицу НП РСПК начать работать в этом направление. Так как все же надо проектировать, рассчитывать и испытывать печь, за которую вы беспокоитесь, что ее все портят (и я в том числе). Пишите национальный стандарт и "наработки" все будут российскими. Если пройдет стандарт регистрацию. В край будет руководство местного значения.
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 14:31
|
|
Я здесь как частное лицо, с неофициальным визитом, а не как член совета НП РСПК, даже и мысли не было выступать официально. Спасибо, что напомнили, а то я забыл даже как то. Насчет демагогии я не специалист, я печник, непосредственно заинтересованное лицо.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 14:36
|
|
Тогда, как печник, напишите инструкцию, как правильно сложить печь вашего учителя и как ее рассчитать. Все вам скажут спасибо и будут пользоваться, а не расспрашивать на форумах и в почту.
*касаемо немецких норм: Кузнецов уже согласился, что его печь подовая.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 14:43
|
|
Так Игорь Викторович уже все в основном дал печникам и всем желающим на двух своих сайтах, просто и доступно. Все что надо, без лишних заморочек и лукавых цифр. Все очень практично, применимо и с учетом реалий. Если более сложный, научный вариант, то это надо иметь специальное образование и работать профильно на реальном техническом уровне, и заниматься этим профессионально.
|
Последний раз редактировалось: stas (Пн 21 Октябрь 2013, 14:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 14:49
|
|
Печь Кузнецова - это печь Кузнецова. Понятная, для тех, кто умеет работать в системе печей Кузнецова. Вам, видимо, не хватило личного практического опыта, отсюда неуверенность, метания, путаница, какие-то бессмысленные терминологические сопоставления. Значит надо самому взять в руки мастерок и сделать несколько печей Кузнецова на заказ. Это очень помогает.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 15:09
|
|
Я же вам сказал на собрание, что печь Кузнецова я никогда в жизни уже класть не буду. Из 500 проектов, построенных при моем участие, я достаточно отследил надежность, долговечность и эффективность этой печи, сделав для себя этот вывод. У вас все впереди, после того, как съездите на чистку и ремонт топки.
И с того что написано на двух сайтах простому печнику ничего не понятно. Вы же учились не по сайту. Так и будете передавать легенду из уст в уста, о замечательной конструкции печи Кузнецова, которая из дров "выжимает" энергии в 1.5-2 раза больше, чем туда заложила природа.
Хотя по всем тестам это рядовая испорченная печь. Убери пару конструктивных элементов и эффективность печи возрастает на порядок.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=93675#93675
*все повторяется, вы опять оказываете "медвежью услугу"
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 21 Октябрь 2013, 15:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 15:27
|
|
А вот это уже демагогия и понты с вашей стороны, Евгений. Отследил, 500 объектов, ведро сажи... Для меня Печь Кузнецова - это просто самая практичная, функциональная и непревзойденная по пользовательским качествам печь, самая применимая в наших условиях. Из наших отечественных разработок ее можно сравнить например с автоматом Калашникова. А вот когда вы правду говорите и что для вас правда - непонятно. То Вы одно говорите, то другое. Вот когда Вы построите и отследите 500 печей вашей конструкции - тогда и можно поговорить.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 15:50
|
|
Я же не позиционирую себя конструктором печей, что бы заявлять о непревзойденности моих технических решений. Так, балуюсь ... испытываю, пробую, анализирую ...
Даже Кузнецов перевел себя в разряд любителей, заявив в интервью, что печи -его хобби... хотя досуг затягивает на 12 часов в сутки.
Вы же пока на уровне "красиво горит". Цифру сказать мне не можете.
То, что Кузнецов предъявляет, как результаты испытаний, полная профанация.
Вам повторить? Пожалуйста.
Франция - методом тыка, закрыли/открыли, посмотрели, записали лучший. Вспомните конструктив печи. Отдаленно напоминает печь автора.
Германия - испытания печи зимой со щитком. Конструктивно ВВ подается в катализатор и колосник почти во весь под. В такой компоновке ВВ практически не поступает в зону подачи и работает только ПВ. Печь "на холодную" показала кпд около 90% (по тепловоспринимающей поверхности в два раза больше печи трансформер, при той же мощности топливника)
Канада - А.Чернов, имея оборудование для тестирования печей быстро понял о не перспективности конструкции и прекратил ее делать. Многое из его решений взял для себя Кузнецов, в частности узкий колосник поперек спереди пода, но по задней части подал ВВ в нижнюю треть.
Швеция - тут вообще темная история и все тот же конец. После построения одной из печи, с регистром для отопления, все пошло не так, как радужно у автора. Мощность регистр показал не предполагаемую автором, а реальную в 30% от расчетной. Понятно, что ничего не нагрели им и дело чуть не попало в суд. В общем провал и на этом фронте. Да, вы скажете, а есть протокол испытаний с кпд95%. Так извините. Если снимать температуру дымовых газов на срезе трубы 5 метров, то и все 100% высчитать можно. Там реально просто опустили зонд в трубу на метр от верха. Куда он встал и что забирал для анализа не известно. Не быть голословным - есть фото. История с печью в блоге несчастного заказчика. http://www.sundahuset.se/?tag=/Ekonomka можно вернуться к хронологии по страницам блога в начало эпопеи.
Что еще ставит эту конструкцию на уровень автомата Калашникова. Сказки сказочника о температурах в колпаке 900 гр.С при полной засаженности ХК, что могли увидеть участники семинара в Кирове на печи, построенной в прошлом году и отработавшей только один сезон или о чистоте сжигания без дыма из трубы. Уже не однократно говорили вам, что бездымное горение в теплое время года не показатель чистоты сжигания и высокого КПД. А при том режиме, что вы предъявляете миру, вообще свойственно самой плохой печи.
Вот что бы сравнить печи с реальной цифрой и нужна одна общая методика испытаний, хотя бы. Но Кузнецов на это не пойдет, поскольку его печь при постоянной тяге трубы в 12 Па не соответствует его теории СДГ. Поэтому вы здесь и ратуете за анархию в печном деле.
*не волнуйтесь, я как модератор отслежу, куда убрать флуд
Вау, забыл самое основное.
Испытания по Методике Партнерства - печь кое как показала результат в 74%КПД - вот это реальная цифра, за которую я могу ручаться.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5635
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 21:45
|
|
| stas писал(а): |
| ... То есть даже хорошая печь сделанная по нормам будет работать плохо... |
 и что, так бывает?
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2013, 21:54
|
|
это он намекает, что печи Кузнецова не подпадают ни под какие нормы
только тайное таинство, известное немногим
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 07:28
|
|
Станислав!
В перед началом олимпийских игр, предлагаю вести себя "по-спортивному"! ))
Как можно обвинять другого в оказании посреднических услуг, если этим занимаешься сам?
Как можно упрекать другого, что не строит печи, если сам их не строишь?
Вы можете, к примеру написать:
-Я, Имярек, беру в отличии от моего оппонента, 70 % за заказ, а он
"негодник" меньше!
Да и Ваш фанатизм... В мастерстве удержания мастерка, говорит лишь о том, что Вам лучше удерживаться от высказываний восхваляющих Ваше Самолюбие.
Перестаньте поднимать грязь со дна, можно испачкаться.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 09:38
|
|
Андрей Алексеевич, бывает конечно, например, если дом не держит тепло (сделан плохо, не соблюдены нормативы по утеплению, нарушена технология работ) - печь не сможет обогреть дом. Это о связи нормативов.
Андрей Ищенко, когда человек нагло врет, на 100%, как Вы, (подумав, что я ушел с форума и закончил общаться и не буду отвечать) в части, что я не кладу печи сам и оказываю посреднические услуги - пусть докажет, найдет свидетелей. Кому я оказывал посреднические услуги и какие? А кто хочет убедиться, действительно ли я кладу печи и как - может приехать ко мне на объект. Насчет единичного случая двухгодичной давности я пояснял - я заболел в сезон и не смог работать, и передал пару полностью подготовленных заказов за небольшой процент другим печникам, причем они заработали не меньше, чем когда договаривались сами, а даже побольше. Ну, ситуация так сложилась. Заказы были подготовленны полностью от и до, печники просто приезжали и выполняли. Ни до этого, ни после я посреднических услуг не оказывал - принципиально.Так, с Вами я прекращаю общаться. Желаю Вам все же решить ваши проблемы с алкоголем, беспощадной эксплуатацией вами ваших подсобников (а ныне бесплатной - под предлогом мастер-классов), и странными гигантскими объектами при цене за кирпич. И не вздумайте мне больше угрожать, сами или через посредников, столь вами любимых.
|
Последний раз редактировалось: stas (Вт 22 Октябрь 2013, 09:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 09:43
|
|
Евгений, давайте конкретно по тем пятистам печам, которые как вы сами сказали, были построены при вашем участии - какие конкретно проблемы были с каждой печью, как они решались вами?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 09:57
|
|
Сажа в колпаках и не эффективность использования топлива - основные недочеты печей Кузнецова.
Так же много было конструктивных недочетов, которые устранялись практически нашей командой. Ведь даже то крепление дверцы с помощью нержавейки, а позднее и уголками, вышло от модернизации нами.
могу рассказать рождение "катализатора", которого не было у автора и в помине ... ведь даже еще в 2008 автор подавал ВВ в СШ, хотя об неэффективности этого говорили уже открыто, теперь уже не подается ...
Если коснуться банных печей, то у автора банных печей нет! Посмотрите каталог на сайте - только с баком на основе отопительной. Теперь то вы знаете, что так банные печи не делаются. Откуда черпали информацию?
Рождение "Новпар" - заимствование концепт печи Разоренова, рождение Руссауна - печь построенная И.Спицыным в МО.
а работать "по европейски" - чисто и аккуратно - кто вам привил? Так бы и кололи кирпич себе под ноги...
Не хочу я что то сегодня все это ворошить, ведь много чего всплывет, на что потом будет Кузнецов писать статейки и обвинять всех во лжи.
|
| Описание: |
| Авторский текст концепт печи А.Разоренова |
|
| Размер файла: |
450.76 КБ |
| Просмотров: |
587 раз(а) |
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 10:04
|
|
Да, Евгений, ссылка которую Вы дали по плохой печи, построенной в Швеции (?) Петером (?) якобы по техрешению Кузнецова - там статья на иностранном языке, я там не понял ничего, как перевести? Или сами переведите - я в компьютере не силен, вот Вы говорят суперкомпьютерщик, да еще со спецподготовкой.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 10:17
|
|
Пока, как я понимаю, проблемы были с техническим решением отдельных узлов (чего Кузнецов не касается - это делает сам печник, это обычная работа, не конструирование), а также проблемы взаимоотношений с заказчиком, - это все не в счет. Какие проблемы и недочеты по конструктиву печей? Достижения, которые были предложены печниками - тоже можно оставить на потом, но можете и сказать, если это приятно. Понятно, что кто-то из печников предлагал какие-то нововведения и Игорь Викторович их оценивал, принимал в работу или не принимал. Это нормальный рабочий процесс. А сколько было неправильных, плохих рацпердложений, которые он отверг, и обяснил предлагавшему, почему не так. Это же хорошо! Так и должно быть. Так что жду конкретно по проблемам и как решались.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 10:27
|
|
Сажа в колпаках и неэффективность использования топлива - результат неправильной эксплуатации с нехваткой воздуха для горения, и плюс сырые дрова - то есть ошибки в эксплуатации - печник должен был лучше инструктировать заказчика, как эксплуатировать. Слишком большое потребление дров - результат неправильного подбора печи в помещение - когда печь делается гораздо больше необходимого согласно нормативным теплопотребностям, плюс сырые дрова, плюс плохо утепленное помещение (топим улицу). Мне звонит реальный человек, эксплуатирующий печь РТИК, и говорит, что потребление дров снизилось чуть ли не в два раза по сравнению с предыдущей печью обычной конструкции - кому верить? Так что по саже и т.п. не принимается.
|
Последний раз редактировалось: stas (Вт 22 Октябрь 2013, 10:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 10:27
|
|
| stas писал(а): |
| давайте конкретно - какая печь, кто строил, какие были проблемы, как решали. Вот это будет дело. |
Для кого это будет дело? Для вас или Кузнецова.
Я же вам сказал, что систему уже не развиваю и печи Кузнецова строить не буду!
Хватит, 10 лет, практически в одиночку качал эту тему. Создавал партнерство ...для чего и для кого? Теперь вам все разъяснять должен. Сами отследите свои печи лет через десять и опубликуйте все недочеты. А их, поверьте, предостаточно.
Эйфория пройдет ... со временем. Пока вы только держитесь за "бренд", который остался на плаву после моей раскрутки.
*есть такой переводчик в гугле, который может вам помочь
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2013, 10:31
|
|
| stas писал(а): |
| Сажа в колпаках и неэффективность использования топлива - результат неправильной эксплуатации с нехваткой воздуха для горения, и плюс сырые дрова - то есть ошибки в эксплуатации - печник должен был лучше инструктировать заказчика, как эксплуатировать. Слишком большое потребление дров - результат неправильного подбора печи в помещение - когда печь делается гораздо больше необходимого согласно нормативным теплопотребностям, плюс сырые дрова, плюс плохо утепленное помещение (топим улицу). Мне звонит реальный человек, эксплуатирующий печь РТИК, и говорит, что потребление дров снизилось чуть ли не в два раза по сравнению с предыдущей печью обычной конструкции - кому верить? Так что по саже и т.п. не принимается. |
вот и весь сказ, виноват или печник или потребитель
только не проектировщик ... подготовивший ТР в три квадратика
а ваш реальный человек поймет весь вкус эксплуатации РТИК, когда начнет готовить в засаженной духовке или когда через два года потребление дров возрастет в два раза
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 22 Октябрь 2013, 10:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
