Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Прошу оценить безопасность сложенной печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 00:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Леонид67 писал(а):
Владимир Юг , конструкция собирается час полтора если все под рукой, соответственно и разбирается так же. По 4 самореза на каждом соединении это не проблема.

Действительно, собирается не сложно. Smile
Вот что получается,пока не закрепляли,сохнет кирпичный дымоход.
Image
Image
Вот этот переходник с квадрата на круг,поставивив опалубку (на фото выше видно от кирпича до сэндвича 18см.) планируем залить бетоном,т.к. кирпичом нормально не обкладывается.
Сам переходник на анкера к кирпичной части.
Так можно делать? переходник и заливка бетоном? Подскажите пож.

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 09:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, ну идею поняли правильно. Вопросы по реализации, конечно, есть.
Как близко расположен дымоход от изоляционной пленки? Кажется, что они чуть ли не соприкасаются. Или зто обман зрения из-за ракурса съемки?
На верху на межстропильных перемычках лежит доска. Это я понял времянка для поддержки? Кстати, на этом принципе можете зафиксировать верхнюю часть дымохода, а не городить подпирающий столбик. К межстропильным перемычкам ближе к центру крыши прибиваете вот такую продольную доску. А к ней с помощью элемента крепления к стене крепите дымоход. Фото варианта кронштейна внизу.
Можно, если не получится купить, и собственной головой и руками поработать.
Столбик кирпичного дымохода высок. Но, если не мешает - типа "без разницы", то и пусть будет. Главное: должен быть выше уровня чистого пола мин. на 7см. и обеспечивать необходимое расстояние между трубой и пленкой.
Переходник Ваш не пойдет. Не уверен, что удастся обеспечить надежную герметичность стыка кирпич-металл. Необходимо, что бы часть переходника заходила вовнутрь кирпичной трубы. Говорят, что переходник с квадрата на круг есть в продаже. Я не видел и продавцы не встречали. Говорят, специально заказывают у фирм, фирмачек и умельцев. Я спрашивал у всех в округе - не взялись. Вся сложность здесь - именно выполнить геометрию перехода.
Поэтому, приобретаем двустенную опору под Ваш размер сендвича (цена вопроса руб. 600-800) и вооружаемся болгаркой и дрелью. Верхнюю часть опоры оставляем без изменений, на нее сядет Ваша стартовая труба. В нижней части выбрасываем утеплитель, вырезаем внешний патрубок и зачищаем. В плоской пластине сверлим отверстия под саморезы. Все. Переходник готов.
Прикладываем к выложенному на сухую верхнему ряду кирпичной трубы нижнюю часть нашего переходника, отмечаем ее конуры, подрезаем кирпич, выкладываем ряд. Ждем сутки-трое, пока высохнет. (У Вас уже все выложено. Можно попробовать доработать кирпичи верхнего ряда на месте. Вставить в трубу увлажненный кляп привязанный к веревке. Я бы так и делал.) Примеряем наш переходник, отмечаем отверстия и т.д. Слышал, что некоторые несколько сплющивают нижнюю часть, если труба "пятерик" и сендвич больше 150мм.
При установке прокладываем в два слоя 6мм базальтокартон, можно и асбест. Неплотности между вставленным патрубком и кирпичной кадкой забиваем каким-либо термоволокном, смоченным в растворе (я пропитывал баз. вату глиной с огорода).
Все готово. Да, стартовую трубу на переходник лучше поставить через герметик.
Не думаю, что при такой установке потреьуется еще и обкладка.
Как говорят - удачи!
P.S. Видел в продаже опоры с одним внутренним патрубком внизу.



v8.jpg
 Описание:
Двустенная опора
 Размер файла:  22.08 КБ
 Просмотров:  236 раз(а)

v8.jpg



v24.jpg
 Описание:
Элемент крепления к стене. Бывают разные конструкции по длине и собственно креплению. Но принцип один: хомут + кронштейн.
 Размер файла:  18.02 КБ
 Просмотров:  236 раз(а)

v24.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 11:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий_Ковров
Спасибо за развернутый ответ. Smile
По порядку:
Анатолий_Ковров писал(а):
Как близко расположен дымоход от изоляционной пленки? Кажется, что они чуть ли не соприкасаются. Или зто обман зрения из-за ракурса съемки?

Это из за ракурса, расстояние примерно метр.
Image
Анатолий_Ковров писал(а):
Не уверен, что удастся обеспечить надежную герметичность стыка кирпич-металл. Необходимо, что бы часть переходника заходила вовнутрь кирпичной трубы.

К сожалению и у нас таких переходников найти не удалось. Sad Идея с опорой очень интересная, но сейчас уже пилить кирпич не будем,оставим этот вариант как запасной, если не получится сделать нормально так как планируем.
В предполагаемом варианте стык металл кирпич будет только как бы внутри заливаемого блока, металические пластины (опорные площадки переходника), меньше площадью чем площадь кирпичной площадки. Устанавливаем переходник на анкера, стык металл кирпич на герметик, и затем заливаем весь этот блок бетоном. Должен получится стык бетон кирпич по контуру площадки. Теперь задача как надежно загерметизировать стык сендвич переходник. Будем пытаться использовать герметик и асбестовый шнур с пропиткой внутри переходника и герметик по контуру кожуха сендвича.

Image

Анатолий_Ковров писал(а):
К межстропильным перемычкам ближе к центру крыши прибиваете вот такую продольную доску. А к ней с помощью элемента крепления к стене крепите дымоход. Фото варианта кронштейна внизу.

Спасибо за подсказку, попробуем. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 12:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Надо полагать, что Ваша бетонная заливка охватит кирпичную трубу как минимум на 1,5 кирпича вниз и сантиметров по 5-6 в стороны. Иначе, какой в ней смысл?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 13:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий_Ковров писал(а):
Надо полагать, что Ваша бетонная заливка охватит кирпичную трубу как минимум на 1,5 кирпича вниз и сантиметров по 5-6 в стороны. Иначе, какой в ней смысл?

Я не совсем понял Sad
Металлическая труба 200-ка, кирпичная площадка 37см,соответственно толщина стенки бетона примерно 7см.
Это как бы большой кирпич (37х37см и высотой 18-20см,с вмурованым в него переходником, заливаем его прямо на кирпичном дымоходе.
Предполагается что будет так:
Image


Последний раз редактировалось: Владимир ЮГ (Вт 7 Январь 2014, 14:19), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 13:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Примерно по такому принципу:
Image
Image
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 15:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет. Надо обхватить хотя бы 1,5 ряда кирпичей. На Ваших примерах труба уже вставлена внутрь кирпичной кладки да еще и с заслонкой. У Вас все НА ней.
Вот это все - нижнюю часть переходника и верх кирпичной трубы и надо плотно закрыть. В Вашем случае залить бетоном.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 16:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как бы бетонный колпак на кирпичную трубу?
А разве стык бетон-кирпич не будет герметичным? Если не трудно, поясните в чем слабость предлагаемого мной варианта, пытаюсь понять,но не получается. Только одно приходит на ум, в случае подлома всего бетонного блока, стык бетон кирпич может открыться. Но мы же дополнительно "вяжем" переходник анкерами к кирпичной кладке. И если случится нагрузка на конструкцию дымохода,то разворотит весь кирпичный дымоход. Но это нужно постараться Smile
В примере блок так же ставится на дымоход,но на гпс.
http://bousya.narod.ru/stove/stove.htm
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 17:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Автор цитируемой Вами статьи (я с ней знаком) применяет самостоятельно изготовленный блок только именно в качестве переходника с квадратного на круглое сечение. Все. Отливка блока просто заменила муторную резьбу по камню. Сам этот блок является лишь частью нескольких рядов печи и со всех сторон обложен кирпичом. Перевязка кирпичей в рядах и обеспечивает газогерметичность.
Вы же на не ровную поверхность кирпича ставите совсем не плоскую нижнюю пластину переходника пусть даже с толстым слоем герметика. У Вас по всему периметру примыкания ОДИН СПЛОШНОЙ НЕПРЕРЫВНЫЙ НЕ ПЕРЕКРЫТЫЙ ШОВ. Я и предлагаю его перекрыть хотя бы по 7см вверх, вниз и по периметру. Т.е. делаете короб примерно 50-55см х 50-55см х 14-17см - это и есть опалубка и заливаете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 17:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий_Ковров писал(а):
Автор цитируемой Вами статьи (я с ней знаком) применяет самостоятельно изготовленный блок только именно в качестве переходника с квадратного на круглое сечение. Все. Отливка блока просто заменила муторную резьбу по камню. Сам этот блок является лишь частью нескольких рядов печи и со всех сторон обложен кирпичом. Перевязка кирпичей в рядах и обеспечивает газогерметичность.
Вы же на не ровную поверхность кирпича ставите совсем не плоскую нижнюю пластину переходника пусть даже с толстым слоем герметика. У Вас по всему периметру примыкания ОДИН СПЛОШНОЙ НЕПРЕРЫВНЫЙ НЕ ПЕРЕКРЫТЫЙ ШОВ. Я и предлагаю его перекрыть хотя бы по 7см вверх, вниз и по периметру. Т.е. делаете короб примерно 50-55см х 50-55см х 14-17см - это и есть опалубка и заливаете.

Спасибо я понял, еще один уточняющий вопрос.
В моем случае получается площадка металла (основание переходника, которая не плоская и примыкает с неровным кирпичом ) меньше кирпичной площадки дымохода. А заливать планируется по всему периметру кирпичной площадки. Получается от семи до примерно 12см бесшовного (если можно так выразится) примыкания кирпич бетон. Разве цементный раствор не схватится "наглухо" с кирпичом?
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, конечно, можете оставить как запланировали. Но для наглядности на скорую руку набросал схемку. Зеленным указывается конфигурация сопряжения. Как думаете, где газопроницаемость (как на подсос, так и на выхлоп) лучше? Так что принимайте решение и действуйте.
P.S. Вас ведь, судя по названию темы, интересовала безопасность



швы.jpg
 Описание:
 Размер файла:  26.24 КБ
 Просмотров:  275 раз(а)

швы.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 19:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий_Ковров писал(а):
Как думаете, где газопроницаемость (как на подсос, так и на выхлоп) лучше?

Понятно,спасибо еще раз. Попробуем сделать с напуском.
В связи с этим еще вопрос:
Получается кирпич внутри бетона,из за разницы коэфициента расширения при нагреве кирпич не "порвет" бетон?


Последний раз редактировалось: Владимир ЮГ (Вт 7 Январь 2014, 19:52), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 19:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

И остался еще вопрос герметизации стыка сендвич трубы и переходника в верхней части.
Как лучше сделать?
Внутреняя труба свободно входит в стальную. Хотя обе двухсотки. Smile
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 21:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Температура стенок трубы 50-60 градусов. Следовательно линейные расширения не большие. А с учетом малых размеров кирпича и бетона эти расширения вообще незначительные.
Вернемся к нашим "баранам". Металлический дымоход для отопительных печей собирается так, что бы обеспечивалось беспрепятственное стекание конденсата. Т.е. в Вашем случае внутренняя труба должна входить в переходник. Так к Вас и есть. Но нет второго, внешнего, контура, который бы, как и в случае с бетонной "башкой" дополнительно герметизировал бы соединение.
Что посоветовать? Как надо и как сделал сам уже писал. Как у Вас я бы не делал.
Но и тут думаю при усердии все должно получиться.
Вставили внутреннюю трубу предварительно нанеся на нее и на внутреннюю поверхность переходника несколько КОЛЕЦ герметика. Надо чтобы труба входила см. на 10 не меньше. Иначе будет шататься. А что, очень большой зазор?
Затем место примыкания внутренней трубы и переходника тоже качественно загерметизировать, с буртиком. Опустили внешнюю трубу дымохода и место примыкания качественно загерметизировать. Конечно, при этом обеспечить неподвижность. На схеме: как надо бы слева, Ваш вариант справа. Зеленым дополнительная герметизация. Надеюсь понятно.
Дать застыть. Вот только потом бетонировать.
Но, еще раз повторяю, я бы так мудрено не делал.



швы1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  20.13 КБ
 Просмотров:  273 раз(а)

швы1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 22:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий_Ковров писал(а):
Но нет второго, внешнего, контура, который бы, как и в случае с бетонной "башкой" дополнительно герметизировал бы соединение.

После заливки блока переходника, получится бетонная площадка на которой и можно выложить кирпичом ряд для герметизации стыка.
Это и будет дополнительным контуром.
Предварительно конечно максимально уплотнив и загерметизировав само соединение.
Image

Анатолий_Ковров писал(а):
Температура стенок трубы 50-60 градусов.

В каком месте? Где мы пытаемся смонтировать переходник?
А в распушке тогда сколько? Она на семь рядов ниже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Вт 7 Январь 2014, 22:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поэтому я и говорил о завышении заливки.
На температуру нагрева трубы влияет очень много конструкционных и эксплуатационных параметров. Для отопительных печей она в общем случае понижается с высотой и может достигать при входе в дымоход 250-300 градусов. Но это температура газов, а не внешних стенок трубу и не значит, что труба раскалится. В интернете много книг по теории и конструкции печей. Почитайте. В дух словах сложно прояснить все нюансы.
У меня после 1,5 часов средней топки труба на чердаке только что не холодная, кроме средней части, там довольно теплая. То же, теплая, и в районе прохода.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1382
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Чт 9 Январь 2014, 21:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не захотел попрямой -получил геморой. Very Happy
А не лучше этот наклонный участок просто закрепить с помощью хомутов и кронштейнов к стропилам или спец.прибитым к стропилам брускам? Эта труба должна как бы висеть но висеть надежно и тогда эти узлы подключения не будут такими неэстетичными. как та мандула на кирпиче. Понятно что кронштейны придется самому придумать поместу Smile
Насчет перехода.На кирпич опереть- просто поставить и всё. так чтоб внутр.труба уперлась краями в кирпич а наружная станет просто наверх. Потом просто обложить кирпичем наребро немного вверх, забивая пространство роквулом. увы четверика для наребро будет мало и придется последний рад сделать шире в обе стороны что б влезло 7см по краям т.е. на 14 см больше сендвича. Если наклонный кусок будет надежно закреплен и будет держать кусок что наружу то это место никаких боковых нагрузок не познает. Зато если просядет фундамент печи или сам сруб или сама труба удлинится от нагрева то этого никто не заметит
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Пт 10 Январь 2014, 07:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно, используйте стропила и даже возможно дополнительные продольные балки. Сделать хомут-кронштейн не проблема.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир ЮГ



Зарегистрирован: Вс 1 Декабрь 2013, 01:06
Сообщения: 47
Регион: Юг

СообщениеДобавлено: Пт 10 Январь 2014, 17:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий_Ковров писал(а):
На Ваших примерах труба уже вставлена внутрь кирпичной кладки

Попробуем и мы так сделать. Придется немного переделать переходник.
Вернее доделать правильно.
Приварим снизу квадратную трубу по диаметру дымохода, затем квадратную пластину с квадратным отверстием под дымоход и сверху приварим круглую трубу по диаметру сендвича.
Как на картинке,только снизу квадратная труба.
Image

Но есть вопросы Smile
1.Размер канала 135 на 140. А труба бывает 120 или 140. Если не получится обпилить кирпич в двух рядах до 140 диаметра и придется ставить 120 трубу это критично? Зазор получается от сантиметра до полутора.
2.Насколько долговечна труба из обыкновенного металла (не тонкого) в дымоходе?
Спасибо заранее Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий_Ковров



Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 21:25
Сообщения: 84
Регион: Ковров

СообщениеДобавлено: Пт 10 Январь 2014, 18:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, разоритесь на 600-700р, купите нормальный переходник и закройте вопрос.

В Вашей же теме на второй странице шла речь о гильзовании дымоходов.
Евгений Колчин писал(а):
загляните http://forum.stovemaster.ru/viewforum.php?f=53
там это ...

Или наберите в поисковике: "Гильзование дымохода". Все ответы на все вопросы. Я лучше не объясню. Да и опыта такого нет.
Но! Как сделан проход (распушка)? Какие размеры дымового канала? Выше тоже писали, что по фото не ясно как сделан проход. Хоть схему от руки с размерами.
И еще раз прочитайте внимательно свою свою тему. Сейчас уже будете несколько иначе все воспринимать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017