Что мы видим в топке
=>Печать
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика
#1: Что мы видим в топке Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 10:32
    —
Когда-то мы с Е.В.Колчиным сошлись во мнении, что каждый смотрит в печную топку по-своему.
И видит в горящей топке что-то свое, причем порой совсем по-разному.
А порой кажется, что все мы смотрим вообще в разные топки...
Very Happy
=
Этот гуманитарный консенсус требует подтверждения.
Мне представляется, что полезно было бы иметь тему, где обсуждались бы визуальные явления горения в топке.
Где все до кучи складывали бы разные (пусть известные) фото и свои суждения...
#2:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 10:46
    —
Кольчугин писал(а):
Топливник - место для закладки твердого топлива (дрова, уголь, древесные отходы, отходы с/хоз. переработки) и первой фазы горения, либо термолиза (в зависимости от вида топлива и задач по его сжиганию...
Порой говорят еще круче.
Топливник, мол, предназначен для дров (то есть дровяник).
А горение должно быть в ином объеме - в камере сгорания...

Но ведь видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров...

.JPG
 Описание:
 Размер файла:  109.45 КБ
 Просмотров:  35 раз(а)

.JPG
брикетах.jpg
 Описание:
 Размер файла:  94.51 КБ
 Просмотров:  34 раз(а)

брикетах.jpg
.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  100.53 КБ
 Просмотров:  31 раз(а)

.jpeg
#3:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 10:55
    —
Кольчугин писал(а):
видео о "ракетном" горении
https://www.youtube.com/watch?v=NW3Ck9XEGQw&list=PLxn4IlVLuibxXaZSOBDiu8pbR2M18aeeZ&index=42&t=62s
Вот и сравните...

Что с чем сравнивать?
Видно, что Берг "положил" пламена плашмя. И всю золу смахивает.
То есть обдувает поленья воздухом вдоль с приличной скоростью порядка 5 м/сек, наверно.
И это сущность "ракетного горения"? А если скорость снизить, то пламена "встанут"?

.png
 Описание:
 Размер файла:  233.5 КБ
 Просмотров:  29 раз(а)

.png
#4:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 11:11
    —
Мне кажется, роль золы при горении дров недооценивается.
Раскаленная при горении обугленная поверхность поленьев - это (в том числе) и свечение золы.
Больше золы - больше светимость, но меньше скорость горения.
А при догорании углей золу вообще надо удалять, наверно.
Обдувом. Ворошением. Встряхиванием...

ash1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  497.14 КБ
 Просмотров:  28 раз(а)

ash1.jpg
ash2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  320.39 КБ
 Просмотров:  29 раз(а)

ash2.jpg
ash3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  649.41 КБ
 Просмотров:  36 раз(а)

ash3.jpg
ash4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  88.25 КБ
 Просмотров:  27 раз(а)

ash4.jpg
#5:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 11:46
    —
В быту считают, что голубые огоньки при догорании дров - это горение угарного газа.
Потухли огоньки - можно, мол, задвижку печи закрывать.

К сожалению, исчезновение голубых огоньков свидетельствует об окончании горения пирогазов (синяя линия спектра СН).
Но СО продолжает выделяться. Как правило, без сгорания.
Если СО горит, то его пламя белесое, едва видно.

CO flame5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  44.32 КБ
 Просмотров:  27 раз(а)

CO flame5.jpg
CO flame4.png
 Описание:
 Размер файла:  163.72 КБ
 Просмотров:  36 раз(а)

CO flame4.png
CO flame3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  39.1 КБ
 Просмотров:  27 раз(а)

CO flame3.jpg
CO flame2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  40.48 КБ
 Просмотров:  24 раз(а)

CO flame2.jpg
CO flame1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  61.48 КБ
 Просмотров:  32 раз(а)

CO flame1.jpg
#6:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 11:47
    —
Добавлю.

пламенами.jpg
 Описание:
 Размер файла:  210.09 КБ
 Просмотров:  36 раз(а)

пламенами.jpg
#7:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 12:51
    —
Под СО из топки "камуфлируется" СО и СО2 от горения сажистых отложений в ДК Shocked - при отсутствии нормативного отверстия в ОДЗ rtfm

Тема актуальна, к.м.к.
#8:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 20:41
    —
Юрий Хошев писал(а):

Но ведь видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров...


Юрий Хошев писал(а):

Горение - это окисление с подъемом температуры продуктов сгорания.


Юрий Михайлович, Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" Very Happy Радость
#9:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 21:14
    —
Vladimir-spb писал(а):
Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" :D :-D

Раз недоразумение, то будем считать, что дрова горят райзере.
=
В народе говорят - "хата сгорела".
Это значит, что превратилась в дым и угли.
С полнотой сгорания, может быть, около нуля.
Но ведь сгорела... Нет хаты.

*Для печников действительно дрова - это топливо (в чем запасено).
А вот горючим является уголь и летучие, именно они могут сгорать.
Так что не не очень нравится Ваше "недоразумение", но спорить не буду.
#10:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2024, 21:17
    —
Горение СО.

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  37.22 КБ
 Просмотров:  29 раз(а)

.jpg
со-2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  74.89 КБ
 Просмотров:  35 раз(а)

со-2.jpg
.jpg
 Описание:
 Размер файла:  29.26 КБ
 Просмотров:  31 раз(а)

.jpg
.jpg
 Описание:
 Размер файла:  167.4 КБ
 Просмотров:  42 раз(а)

.jpg
#11:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 1 Февраль 2024, 09:18
    —
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" Very Happy Радость

Раз недоразумение, то будем считать, что дрова горят райзере.
=
В народе говорят - "хата сгорела".
Это значит, что превратилась в дым и угли.
С полнотой сгорания, может быть, около нуля.
Но ведь сгорела... Нет хаты.

*Для печников действительно дрова - это топливо (в чем запасено).
А вот горючим является уголь и летучие, именно они могут сгорать.
Так что не не очень нравится Ваше "недоразумение", но спорить не буду.
Если горючее в дровах уголь и летучие, то логично было бы отделить мух от котлет. Мухи пусть летят в мухопереработку, ибо летучие, а котлеты мы переработаем на месте.Запустим процесс последовательно....Из мух наверное тоже можно сделать котлету, но это более хлопотный процесс с приставкой микро... Почистить там, освежевать ... Smile
#12:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 1 Февраль 2024, 09:42
    —
Юрий Хошев писал(а):
Горение СО.

Глядя на Вашу картинку с газовой конфоркой и CO над ней .. вдруг подумалось - Получается что если на конфорку поставить холодную кастрюлю и не дать сгорать CO в верхней части факела , то мы получим угарный газ в комнате?
#13:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 1 Февраль 2024, 11:39
    —
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Горение СО.

Глядя на Вашу картинку с газовой конфоркой и CO над ней .. вдруг подумалось - Получается что если на конфорку поставить холодную кастрюлю и не дать сгорать CO в верхней части факела , то мы получим угарный газ в комнате?
Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что...

12.jpg
 Описание:
 Размер файла:  133.86 КБ
 Просмотров:  35 раз(а)

12.jpg
#14:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 1 Февраль 2024, 11:49
    —
Или?...

22.jpg
 Описание:
 Размер файла:  140.66 КБ
 Просмотров:  30 раз(а)

22.jpg
#15:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 1 Февраль 2024, 12:27
    —
Юрий Хошев писал(а):
Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что...

При недостатке кислорода.... А в комфорках идет смешение с кислородом воздуха и если все настроено грамотно, то CO быть не должно.
Но если пропорции не соблюдены , от угарный газ возможен. И пламя будет красноватым над горелкой.

4c74d42c246c11f082cbe92591fde690.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  41.31 КБ
 Просмотров:  23 раз(а)

4c74d42c246c11f082cbe92591fde690.jpeg
#16:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 1 Февраль 2024, 18:49
    —
Для образования СО недостаточная температура.
#17:  Автор: demin_c, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пт 2 Февраль 2024, 09:07
    —
Юрий Хошев писал(а):
Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что... Или?...
Возможно горит по схеме под буквой б - смешенное. В горелку конечно подаётся горючая смесь, но видимо не хватает воздуха для полного сгорания, поэтому догорает диффузионно. Всё как у Вас на фото, внутри конус в котором горит кинетически - зона первичного горения, а снаружи догорает то чему не хватило кислорода - зона основного горения, диффузионно.

2024-02-02_11-58-18.png
 Описание:
Схема строения газового пламени
 Размер файла:  187.99 КБ
 Просмотров:  38 раз(а)

2024-02-02_11-58-18.png
#18:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 2 Февраль 2024, 12:38
    —
demin_c писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что... Или?...
Возможно горит по схеме под буквой б - смешенное.

Похоже, что это действительно самое разумное предположение.
Надо только нижайше попросить Аларина:
- арифметически оценить необходимые разбавления газа воздухом и температуры оболочек по его любимым концентрациям КПВ,
- уточнить (в части концентраций) расшифровку фото синего (моего) и желтого (СПб) пламен,
- на рисунке Демина что-то уточнить в части позиций 1,2 и 3.

* У меня в дачной газовой плите на природном магистральном газе кинетической оболочки нет.

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  172.96 КБ
 Просмотров:  36 раз(а)

.jpg
.jpg
 Описание:
 Размер файла:  100.08 КБ
 Просмотров:  38 раз(а)

.jpg
#19:  Автор: Юрий Степанович, Регион: Ростовская область СообщениеДобавлено: Пт 2 Февраль 2024, 13:52
    —
Юрий Хошев писал(а):
видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров...


Если рассматривать в качестве топлива дрова:
И над дровами, и между дров - это всё горение с дровами. Даже, если это горение идёт в другой камере.
Горение без дров невозможно - вот уберите дрова и горение исчезнет!
#20:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 2 Февраль 2024, 15:33
    —
demin_c писал(а):
Возможно горит по схеме...

Эх, котельщики... Объяснить толком не могут.
Тов. Демин! Что они там пишут? Где кинетика? :D
https://stroiteh-msk.ru/foto/nastrojka-gorelki-gazovogo-kotla-po-cvetu-plameni.html

max.jpg
 Описание:
 Размер файла:  43.33 КБ
 Просмотров:  27 раз(а)

max.jpg
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Страница 1 из 7

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group