Юрий Хошев писал(а): | ||||
Меня интересуют чувственные реакции лишь "физиологически нормального человека". То есть ощущения самого "первого входа" и самого "первого вдоха". Если до этого парились, то это уже не является опорной базисной точкой (даже после купания в проруби). |
2024_04_16_Ржевские_1-й заход.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 319.61 КБ | |
Просмотров: | 14 раз(а) | |
2024_04_06_Варшавские_1-й заход.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 337.82 КБ | |
Просмотров: | 11 раз(а) | |
2024_03_31_Коптевские_1-й заход.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 355.84 КБ | |
Просмотров: | 12 раз(а) | |
2024_03_12_1-й заход.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 255.12 КБ | |
Просмотров: | 12 раз(а) | |
2024_03_05 1-й заход.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 306.82 КБ | |
Просмотров: | 11 раз(а) | |
planer-k писал(а): | ||||
Да, но за эти несколько секунд пар успевает растворится и остыть. Бессонов приводил цифры, я не помню, но там сантиметры от выхода и 400 грС пар уже не обжигает. Ну то есть его уже нет, он уже просто воздух, слегка подогретый
Ну, что бы утверждать нужно иметь аргументы, коих нет. Вопрос простой, вы вылили 1000 гр воды, куда она делась? Пар исчез? |
Евгений Исупов писал(а): | ||
Обжигает. Слегка пощипывало в носу (я принял это за легкое ошпаривание) помню в Воронцовских, когда дышать мог носом свободно, но при глубоком вдохе в носу слегка пощипывало. Когда дышишь более сухим паром, то такого пощипывания не было. А когда не мог вдохнуть -- скорее обжигало. Ошпара не припоминаю. Носом часто бывает нельзя дышать, когда заходишь. |
Юрий Хошев писал(а): |
*Ладно. Сколько ковшиков у Вас смертельная доза?... |
Юрий Хошев писал(а): |
В целом, по графикам Исупова более-менее ясно.
Оказывается, и Т65/ТТР50 вполне легкий пар. То есть, с повышением Ткожи до 50 появляются вопросы. А уровень Ткожи60 у Захарыча становится вообще неправдоподобным. = Интересно бы проанализировать ход "характерного всплеска влажности" - это явно температурная инерционность датчика 1 минута (и датчик явно капиллярный гигроскопический, меряет ОВ). Причем нагрев датчика наверняка и конвективный, и конденсационный. Если такая фитюлька греется минуту, то сколько же будет греться человек. Или хотя бы верхний слой кожи? За пять минут кожа точно не прогреется... *Очень интересно было бы засунуть датчик внутрь веника и помахать им, колыхая листьями. До какой температуры реально может нагреться мокрый веник при ОВ 25% и 50%, к примеру, при Т100? Может быть, легкость пара у Захарыча определяется ограниченной температурой листьев? |
planer-k писал(а): | ||
Ну для начала вам нужно разобраться с самой формулой. Там на русском написано Абсолютная Температура. Т.е. не 150С и 450С, а 423К и 723К. , так что ни о каких 4,5 раза речи нет. Во-вторых вы сами себе противоречите. Вы предлагаете смешать газ и воздух но в расчёте не учитываете это. Так что не то что о 450, но даже и о 100С речи нет, поскольку пар охлаждается до Т воздуха, чуть чуть его подогревая. В -третьих вы забываете что при испарении пар не только расширяется, но и поднимает давление, а с учётом его охлаждения при смешении, расширение вообще микроскопическое, если, конечно, у вас парная не отркрыта настежь |
Евгений Исупов писал(а): | ||
|
Евгений Исупов писал(а): |
Если речь о 5 минутах, то свариться можно думаю навскидку при Ттр около 70. |
Евгений Исупов писал(а): | ||||
Примерно в 2 раза. С 1 литра воды получим 1,67 куба 100-градусного пара. Если будем считать, что пар в закрытой каменки успевает перегреваться до температуры заряда, то - при нагреве до 253С получим 2,35 куба пара с температурой 253C - при нагреве до 780С получим 4,71 куба пара с температурой 780C То есть абсолютной влажности в кубе пара с холодного заряда в 2 раза меньше, чем в кубе пара с горячего заряда. Температуры холодного и горячего заряда специально подобрал не ровными цифрами, чтобы результат в 2 раза отличался. Смешивание горячего пара с горячим воздухом в каменке и затем с относительно холодным (60-90 градусов) в парилке -- отдельные процессы и в данном случаи их пока что не рассматриваю. |
Евгений Исупов писал(а): |
В шапочном логгере использую SHT85...
То что Ляхов В.Н. пытался обычным ртутным термометром под мышкой этот разогрев фиксировать -- ни куда не годится. Разогрев ядра человека можно зафиксировать только ректально. В крайнем случае орально, но ни как не под мышкой. |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Раньше Призон ругал Ляхова... Теперь Вы. А что изменилось то, с использованием ваших "быстродействующих" гигрометров? Те же самые данные получили. Только пока еще не научились их на "график Хошева" наносить. *Обещали, правда, разработать "сетку" для наглядного описания чувственной обстановки. Но пока ведь сетки нет. И эти точные ректальные данные некуда приспособить. |
Евгений Исупов писал(а): |
В шапочном логгере использую SHT85... |
Prison писал(а): |
Изменилось многое, что позволило разбить основные банные мифы... |
Юрий Хошев писал(а): | ||||
Между прочим, пишут, что этот датчик не допускается в условиях конденсации. По Вашему опыту я вижу, что он остается работоспособным после "характерных всплесков влажности". Но ведь гигроскопический элемент может при этом забиваться черт-те чем. Наверно, его надо промывать "спиртом"? Или периодически штатно заменять.
??? Ну наконец-то... А то тысячами лет с банными мифами никак не могли разобраться. |
Евгений Исупов писал(а): |
...Я фиксировал, что примерно при 60С Ттр=54 шпарит, а при 90С нет....
...При этом я не замечал, что в охлажденном состоянии пар начинает шпарить. Наоборот около минуты сможешь выдержать высокие Ттр, даже выше 60, которые будут невыносимы, если не охладиться... ...Ошпара не припоминаю. Носом часто бывает нельзя дышать, когда заходишь. Особенно когда людей много и пар готовят с запасом по Ттр... |
Юрий Хошев писал(а): |
Все дело, мне кажется, в неоднородности пара (или ПВС). Эти ошпаривающие завитки пара в воздухе (точнее турбулентная смесь струек ПВС с разной влажностью) еще sma отмечал.... ВП начинает кусать в отдельных точках? А вот у Вазя ПВС строго однородно по телу, он никаких кусаний не отмечал. Просто говорил, что жжение становилось невмоготу. Жжение! А не локальные кусания-прихватки... |
Юрий Хошев писал(а): | ||||
Вчера полдня "изучал" эти "жжения" при сухих ожогах (и горячим воздухом, и ИК) и при ошпариваниях. Сухие ожоги и ошпаривания сразу угадываются-распознаются "умом", но само жжение в месте термоконтакта, мне кажется, практически одинаково и при сухом ожоге, и при ошпаривании. То есть, терморецепторы у меня под кожей не очень-то различают природу нагрева. И лишь потом (по патологическим последствиям) можно распознать причину поражения кожи. И хотя "математически" это очевидно, но я давно не могу свыкнуться морально с эквивалентности ощущений до ожога и до ошпара. А потом уже ожог и ошпар происходят настолько мгновенно-быстро, что не успеваешь сообразить... *Так что, я вновь начинаю склоняться к "локальной" теории ошпаров... https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=201921#201921 Хотя ошпары "музыкально" воспринимаются именно пространственно - по увлажнению или иссушиванию кожи вокруг очага термического поражения.
|
Prison писал(а): |
Да, и 1000 лет парились без ковшей с необходимой банной музыкой, задаваемой с телефона))) |
Prison писал(а): |
Кстати, а вы где-то писали на форумах, что мелкодисперсный пар - это бред сивый кобылы, когда появился этот термин? Как реагировала на это общественность? |
Prison писал(а): |
По вашей классификации, если прижечь металлом, это ошпар или ожог? |
Prison писал(а): |
Изменилось многое, что позволило разбить основные банные мифы и создать необходимые и оптимальные технические решения для создания банной музыки, без ковша, и с точностью, не доступной для ковша. |
Юрий Хошев писал(а): | ||
У меня нет классификации. Ждем ее от Вас. *Но мне лично всё больше кажется, что чувственное ощущение "ошпара" и "ожога" начинается с примерно одинакового "жжения" (боли). И если человек успевает вовремя увернуться "из под утюга", то это и есть для Исупова "настоящее парение". А если попадает "под утюг", то последствия влажного ошпаривания (обваривания конденсатом) будут отличаться от последствия сухого ожога (горячего высушивания и сгорания) с визуально-бытовой и с медицинской точки зрения. *Так или иначе, в этой теме каменка легкого пара не должна ошпаривать... Что такое "ошпаривание" с физической точки зрения - это другой вопрос. Все-таки ошпаривание - это конденсация, а обваривание - это погружение. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3