 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 23:24
|
  |
Как и обещал, представляю снимки мат.моделей движения воды через регистры различных конструкций при ПЦ(принудительной циркуляции).
Исходные данные:
1.Диаметры труб регистра "лестничной" конструкции и верхней/нижней труб плоского регистра 57 мм при толщине стенки 4 мм, т.е. - Ду=49 мм. Эффективные поверхности регистров (соответственно - геометрические размеры) равны 2 м2.
2.Расчеты сделаны для температуры воды 70грС и давлении в системе 1ат.
3.Влияние нагревания воды в регистре котла, пока, не учитывается, как уже упоминал - не хватает вычислительных мощностей...
4.Расчеты делались в широком диапазоне значений расходов воды, от 0,5 до 4 м3/час, но представлены снимки граничных моделей диапазона, т.к. промежуточные мало отличаются от граничных.
5.Расчеты сделаны в надстройке FloXpress программы SolidWorks 2010SP2.1
Итак, модель "лестничного" регистра:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.01 КБ |
| Просмотров: |
835 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.14 КБ |
| Просмотров: |
840 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Андрей Владимирович (Вт 29 Июнь 2010, 23:36), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 23:27
|
|
Факир не виноват, квота на рисунки кончилась.... Подождем добавки...
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 00:05
|
|
| Андрей Владимирович писал(а): |
| Про сушку печи, да, все знают, а вот о спекании огнеупорной кладки - отнюдь... Не учат этому на курсах... |
На самом деле спекание кладочного огнеупорного раствора возможно только в топке и то не по всей её поверхности, а только в самых горячих местах. Для спекания шамотной глины (я уже не говорю о мертеле шамотном) нужна температура более 1000°С (1100-1200°С и более), что в дровяной печи получить достаточно проблематично. Обжиг шамотной глины в швах происходит на глубину всего несколько миллиметров (в самом лучшем случае до 5-7-ми мм), а далее от огня вглубь кладки раствор не спекается и сохраняет свою первоначальную структуру, аналогичную простому высыханию кладочного раствора на воздухе.
Во всех остальных местах печи, где недостаточная для спекания температура, раствор в швах не спекается, хотя эти поверхности и контактируют непосредственно с горячими дымовыми газами.
Для понижения температуры спекания кладочного раствора возможна добавка в шамотную глину менее термостойкой голубой (синей) кембрийской глины в количестве до 25-50% от объёма шамотной глины. Эта голубая глина не только позволяет спечь раствор в швах при более низкой температуре, но и очень существенно повышает прочность раствора в тех местах, где температура менее 100°С (на наружной поверхности печи или котла, полностью сложенных из шамотных кирпичей).
Если добавить голубую кембрийскую глину к красной глине, то получившаяся смесь глин становится ещё более липкой (жирной), цепкой, очень прочной и после высыхания похожа чуть ли не на камень, который пальцами не истирается и не пылит даже при сильном трении. 
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Последний раз редактировалось: IgorUA (Ср 30 Июнь 2010, 00:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 00:28
|
|
Андрей Владимирович не обижайтесь пожалуйста. Слово фантазировать я применил относительно себя. Правда, нет никого рядом, кого можно попросить потопить. А запас тепла нужен всего на 15-17 часов, максимум на сутки в мороз. Может недели три ни кого не будет, а потом протопить надо, пожить дня три и уехать. Здесь же на форуме гдето читал, Да мы приехали печь затопили и через три часа уже чуть не в трусах... Конечно не верится, но кто знает. Вот и также хочется, что бы через час, батареи были горячими, а через 3-4 закрыл трубу, и пущай оно через аккумулятор гоняет, потихонечку прогревает воздух. Если что можно и калориферы и камин подключить к процессу. Но основой останется отопление. По сути батарея это тот же калорифер, только с другой системой нагрева. Еще раз прошу извинить, пойду еще где поспрашаю.
|
|
|
|
  |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 01:03
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Здесь же на форуме гдето читал, Да мы приехали печь затопили и через три часа уже чуть не в трусах... Конечно не верится, но кто знает. |
Это уже давным-давно придумано и с успехом используется. Подробности здесь. Причём это работает даже вдалеке от всех благ цивилизации даже в непроходимой тайге. 
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 09:34
|
|
Модель плоского регистра:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
86.04 КБ |
| Просмотров: |
818 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.86 КБ |
| Просмотров: |
793 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 09:37
|
|
Модель плоского регистра с перегородкой:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.14 КБ |
| Просмотров: |
863 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
77.82 КБ |
| Просмотров: |
829 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 09:52
|
|
Как видно из представленных рисунков - регистр плоской конструкции, более предпочтителен, чем регистр "лестничной" конструкции при использовании в системах отопления с ПЦ (принудительной циркуляцией), хотя бы в части большей свободы в организации расходный характеристик.
Чуть позже, представлю конструкцию регистра оптимизированную, как в плане прочностных характеристик (что б не "расперло"), так и в плане расходных характеристик.
|
Последний раз редактировалось: Андрей Владимирович (Ср 30 Июнь 2010, 10:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 10:19
|
|
Геннадий Москва
Дело не в обидах. Наверное, Вам необходимо более точно сформулировать Вашу задачу... В деле отопления - "шаг вправо, шаг влево" в "хотелках" полностью переворачивают реализацию самой системы отопления...
Однако, отмечу, что использование ВТА для целей "залпового", случайно/периодического отопления - вряд ли оправдано... Системы отопления с ВТА работают эффективно и экономично именно в непрерывном, установившемся режиме, в течении отопительного периода, позволяя аккумулировать "излишки" тепла при топке котла или "излишки тепла" при повышенной, не комфортной температуре в помещении (помещениях).
В Вашем же случае, возможен вариант личной переписки со мной, с целью уточнения задачи, ну, а затем - либо вынос этой задачи на всеобщее обсуждение, либо разработка приемлемого решения в индивидуальном порядке... Думаю, другие попытки решения Вашей задачи в теме "Ковчег" приведут к еще большему троллизму...
|
|
|
|
|
|
Иван К.
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 15:09
Сообщения: 28
Регион: Владивосток
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 13:59
|
|
Интересные рисунки. Ваш вывод приводит нас к класическому дипломату!  Только нужно добавить еще один такой же плоский котел, соединить их вместе.
Господа, как же так, от плоских котлов специально избавляются, переходят к трубчатым, а тут у вас эффективность выше. В чем замут то?
|
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 14:33
|
|
Господа! Еще раз обращаю ваше внимание, что эти рисунки справедливы для систем с ПЦ. Для систем с ЕЦ (естественная циркуляция) картина существенно иная...
Ну, а "замут" в том, что каждый напиток требует стакана особой, характерной для него формы - усвояемость лучше , т.е. - форма и конструкция регистра, в т.ч., зависит и от общей концепции системы отопления (ЕЦ или ПЦ).
|
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 02:12
|
|
Вот модель одного из вариантов исполнения плоского регистра - перфорированные перегородки выполняют роль как турболизатора потока, так и роль прочностных элементов регистра (что б не "расперло"):
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
154.07 КБ |
| Просмотров: |
830 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
150.54 КБ |
| Просмотров: |
813 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 20:01
|
|
По моему горизонтальные (даже перфорированые)перегородки не нужны(, из-за них может быть местный перегрев, ещё перегородки увеличивают сопротивление потоку жидкости, тем более с насосом. Первый вариант (с перемычками от распирания в виде шпилек) гораздо лучше и технологичнее. Если-уж делать перемычки то вертикальпые.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
35.21 КБ |
| Просмотров: |
15831 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 20:35
|
|
Шура
Совершенно не соглашусь. Местного перегрева, приводящего к каким-либо значимым напряжениям в регистре, не будет, это покажу позже, готовлю модель с учетом теплопередачи. Увеличение сопротивления в регистре в разы (для исследуемых значений расхода воды, а больших и не надо) вполне допускают циркуляционные насосы с мокрым ротором, характеристики (расход/напор) которых оставляют еще запас по напору...
Ну уж, а по технологичности, тем более, перегородки сделать проще, чем связки, по первому варианту. Еще тем более - исключаются монтажные отверстия в регистре, что повышает его надежность.
Вертикальные вставки, по технологичности и в плане ребер жесткости, "те же яйца, только в профиль", однако по организации развитой турбулентности - сомнительно... Хотя, если предложите варианты, то буду благодарен и обязательно посчитаю и приведу результаты (модели).
Ага, Вы уже привели вариант , а как с перфорацией перегородок? Нужна?
Кстати, без перфорации, Ваш вариант в плане турбулентности на будет отличаться от первого варианта плоского регистра... 
И еше, перегородок, суть - ребер жесткости, должно быть нечетное количество - пять, т.к. ребро приваривается только к одной стенке и четыре ребра не обеспечат требуемой жесткости стенок....
|
Последний раз редактировалось: Андрей Владимирович (Чт 1 Июль 2010, 20:58), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 20:51
|
|
По моему, турбулентность здесь не нужна, а то чем больше скорость турбулентного потока тем сопротивление больше(в разы), нужно спокойное течение. По технологичности, как перегородки приваивать изнутри??? А в в
ертикальных перегородках отверстия можно делать или нет, без разницы.
На рис. правильный котёл с вертикальными перегородками.
А тяги ещё проще, в готовом сваренном регистре сверлятся насквозь отверстия напр. 10,5мм, потом вставляется пруток 10мм заподлицо со стенками или чуть выше и обваривается.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.18 КБ |
| Просмотров: |
15832 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Шура (Чт 1 Июль 2010, 21:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 21:04
|
|
Шура
| Цитата: |
| По моему, турбулентность здесь не нужна, |
!!!???Шура, вылезайте из танка, плз... Тогда зачем же весь сыр/бор и мои картинки?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 21:15
|
|
Ну обьясните мне, тёмному человеку, зачем Вы создаёте турбулентность( а значит сопротивление) в системе где от этого стараются избавляться.
|
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 21:21
|
|
Шура
| Цитата: |
| По технологичности, как перегородки приваивать изнутри??? |
Посмотрите конструкцию плоского регистра, которую привел в начеле этого топика. Вот перед окончательной сборкой/сваркой стенок регистра в короб, на стенки привариваются перегородки (ребра) - на одну два ребра, на другую - три. Сами ребра, при этом имеют вид уголка (на модели это упрощено) и плоскость ребра, примыкающая к стенке, так же перфорирована, с целью "прихватки" этой плоскости к стенке регистра через эту перфорацию.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 21:30
|
|
Ваша технология понятна, а насчёт турбулентности не вижу смысла пока.
|
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Июль 2010, 21:31
|
|
Шура
| Цитата: |
Ну обьясните мне, тёмному человеку, зачем Вы создаёте турбулентность( а значит сопротивление) в системе где от этого стараются избавляться.
|
не прикидывайтесь, плз... Прочтите еще раз топик в той части, где я объясняю, почему выбрал конструкцию именно плоского регистра, а не традиционного "лестничного", посмотрите на рисунки и задайте вопросы, если что будет неясно...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
