Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Теплопроводность шамотного кирпича

Теплопроводность шамотного кирпича
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

#1: Теплопроводность шамотного кирпича Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 00:55
—
Доброй ночи!
Подскажите до какой температуры нагревается шамотный кирпич с обратной стороны от очага, топится древесным углем примерная постоянная температура 1000 градусов?
Печь будет толщиной 65мм + 2миллимитровая нержавеющей сталь с наружной стороны, воздушный зазор между 10мм.

#2: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 10:47
—
ближе к 400

#3: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 17:29
—

Владимир Солин писал(а):

ближе к 400

Спасибо огромное выручили !

#4: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 17:41
—
Теперь буду думать как её понизить до минимума.
Может какую базальтовую вату или селикат кальция плиту буду искать безвредную.
Если знаете такую напишите пожалуйста?!

#5: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 19:52
—
красный кирпич по периметру.

#6: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 20:11
—
К сожалению зазор между металлом и кирпичом остается примерно 10мм, корпус уже готовый его изменить нельзя.
Общая ширина 77мм, кирпич 65

#7: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 20:22
—
Шамот легковесный посмотрите

#8: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 20:45
—
кирпич снаружи Smile

#9: Автор: Вогнистый Владимир, Регион: Мариуполь, Украина

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 21:15
—

толян писал(а):

К сожалению зазор между металлом и кирпичом остается примерно 10мм, корпус уже готовый его изменить нельзя.
Общая ширина 77мм, кирпич 65

Второй контур. Кирпич 250 на 65 и 65 мм.

100_3648.jpg

Описание:

Размер файла:

76.59 КБ

Просмотров:

665 раз(а)

#10: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 22:07
—
Слой шамотного кирпича на ребре (по практике) понижает температуру на противоположном конце примерно на 200 градусов (при периодической топке). Грубо, если в топке на пике 500-700, то на внешней стенке будет максимум 300-500. Солин прав.

#11: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 22:17
—
Задумка в том что нерж должен быть с наружной стороны для красоты

20161128_220656.png

Описание:

Размер файла:

170.79 КБ

Просмотров:

620 раз(а)

#12: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 22:20
—

Dreamdavids писал(а):

Шамот легковесный посмотрите

Его в пищевых печах можно использовать?

#13: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 07:00
—
Так вы для готовки печку делаете? Тогда откуда там 1000 градусов, и самое, главное, ЗАЧЕМ там 1000 градусов! ?

#14: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 09:15
—

толян писал(а):

Задумка в том что нерж должен быть с наружной стороны для красоты

А может не всю обложить снаружи, а сделать окнами (как в Русской печурки).
И в окнах будет видна нержавейка.
А может в шахматном порядке.
Включить фантазию, порисовать Smile

#15: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 10:44
—
У этой печки будет вид как у аппарата для шаурмы.
При растопке поднимается очень высокая температура, а она будет стоять в помещении на столе практически в плотную к стене, стены гипс. После растопки поддерживается примерна 400-600 градусов.
Стенку хочу закрыть базальтовым утеплителем. А вот с печкой проблема очень горячая получается.

#16: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 10:46
—
план и печка совершенно непродуманы.
Незнание противопожарных норм вдобавок.
В этом вся беда таких проектов.
Sad

#17: Автор: GIM, Регион: Беларусь

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 10:48
—
Для того что бы снять критические температуры со стенок надо сделать вентилируемые зазоры, наподобие банных печей заводской готовности.

#18: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 10:49
—

tuomob писал(а):

толян писал(а):

Задумка в том что нерж должен быть с наружной стороны для красоты

К сожалению корпус уже изготовлен теперь приходиться что то думать. Остаётся только утеплитель пищевой с минимальной теплопроводностью.

#19: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 10:53
—
не выйдет ничего путного к сожалению
Но когда времени на эксперименты много - это хорошо
Главное чтобы пожара не было

#20: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 11:48
—

Владимир Солин писал(а):

не выйдет ничего путного к сожалению
Но когда времени на эксперименты много - это хорошо
Главное чтобы пожара не было

будем побывать!

#21: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 11:50
—
А по теплоизоляции может кто подсказать что бы безвредная была?

#22: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 11:53
—
керамическое одеяло - от него я не кашлял. От картона базальтового и каолинового кашлял всегда.

#23: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 11:56
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Так вы для готовки печку делаете? Тогда откуда там 1000 градусов, и самое, главное, ЗАЧЕМ там 1000 градусов! ?

Это запас при розжиге в топке примерно такая температура, а постоянная 400-600 максимум.
Да для жарки мяса

#24: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 12:00
—
При розжиге не зря печка дымит... Температура в топке растет не быстро... Пока не наступит насыщение в футеровке. Только тогда температура вырастает до 800-900 градусов...
Любое открывание дверки, подброс дров снижает температуру в топке.
А зачем вам сожженное мясо?

#25: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 12:31
—

Владимир Солин писал(а):

керамическое одеяло - от него я не кашлял. От картона базальтового и каолинового кашлял всегда.

Предлагают такой вариант говорят что он не вредный?
Говорят что не расширяется при нагреве и можно сдавить до 10 мм

Одеяло Cerablanket 128
13 х 610 х 14640 мм, рулон 3450р

#26: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 13:03
—

Владимир Солин писал(а):

При розжиге не зря печка дымит... Температура в топке растет не быстро... Пока не наступит насыщение в футеровке. Только тогда температура вырастает до 800-900 градусов...
Любое открывание дверки, подброс дров снижает температуру в топке.
А зачем вам сожженное мясо?

печка будет выглядеть примерно так

фото.jpg

Описание:

Размер файла:

217.56 КБ

Просмотров:

591 раз(а)

#27: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 13:39
—

толян писал(а):

Владимир Солин писал(а):

керамическое одеяло - от него я не кашлял. От картона базальтового и каолинового кашлял всегда.

Ха! Не кашлял! Нет таких волокнистых утеплителей, от которых "не кашляют". В такой конструкции - даже простая стекловата устоит. Там 200 градусов от силы будет!

#28: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 15:24
—

Дмитрий Галанин писал(а):

толян писал(а):

Владимир Солин писал(а):

керамическое одеяло - от него я не кашлял. От картона базальтового и каолинового кашлял всегда.

сегодня нашел это место сделали замер 150 градусов только стенки температура в печи примерно 350-400 градусов
Всё как вы и считали по температуре, сошлось!

Последний раз редактировалось: толян (Вт 29 Ноябрь 2016, 15:32), всего редактировалось 1 раз

#29: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 15:30
—
Предложили ещё такой вариант SuperSilika из кремнезёма
https://youtu.be/9xDNctEnDkw
И одеяла из керамического волокна Cerablanket.
Последнее говорят что лучше, более натуральный

#30: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 18:52
—
и температура, как Дмитрий предсказал... Smile

#31: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 20:38
—

толян писал(а):

Dreamdavids писал(а):

Шамот легковесный посмотрите

Его в пищевых печах можно использовать?

Есть его нельзя!Наверное...Как теплоизолятор-отличная штука.На ребро

#32: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 29 Ноябрь 2016, 20:45
—

Dreamdavids писал(а):

Есть его нельзя!Наверное...

Есть его МОЖНО! Например, если лекарство "Смекта" принимаете - то примерно это же и пъёте, только в порошке и очищенный! Любой алюмосиликат обладает выраженным бактерицидным и сорбентным действием. Вино, соки им осветляют... Razz

Дезодоранты-антиперспиранты - тоже оно.

#33: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 30 Ноябрь 2016, 06:51
—
Ах вон оно как оказывается...Дал недостоверную информацию значит Smile

Отбой парни!Есть можно Smile

Значит ли,что на шамоте никакая мразь не заведётся?

#34: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 30 Ноябрь 2016, 16:25
—

Dreamdavids писал(а):

Ах вон оно как оказывается...Дал недостоверную информацию значит Smile

Отбой парни!Есть можно Smile

Значит ли,что на шамоте никакая мразь не заведётся?

Любая керамика обладает бактерицидным действием. Это всем известно. Но, понятное дело, в определённых пределах. Молоко в ЧИСТОМ керамическом горшке долго не киснет. На шамоте то же самое. Если шамот ЧИСТЫЙ, то есть обеспечивается непосредственный контакт между "мразью" и шамотом, то скорее всего шамот одолеет "мразь". Если шамот "слегка испачкан", то скорее всего победит "мразь", так как она просто не узнает, что под слоем грязи есть то, чего нужно бояться.

#35: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 30 Ноябрь 2016, 20:43
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Dreamdavids писал(а):

Ах вон оно как оказывается...Дал недостоверную информацию значит Smile

Отбой парни!Есть можно Smile

Значит ли,что на шамоте никакая мразь не заведётся?

Любая керамика обладает бактерицидным действием. Это всем известно

Мне нет.Поподробней можно пож-ста Smile

#36: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 30 Ноябрь 2016, 21:37
—
Ок. Давайте поподробнее. Керамика это глина, обожженная до степени спекания. При спекании глины её химическая формула не меняется. Меняется её состояние (фаза). Способность веществ устойчиво пребывать в разных фазовых состояниях именуют полиморфизмом. То есть превращая глину, например, в муллит, мы не меняем её формулу. Мы изменяем её фазовое состояние. Меняется форма кристалла, количество слоёв, длина и сила связей но вещество в молекуле остаётся прежним. Глина это алюмосиликат. Породообразующими веществами являются оксид алюминия и оксид кремния. Оксид алюминия -сильнейший антисептик. Обладает ярко выраженным сорбирующим и антимикробным действием. Его ОЧЕНЬ ШИРОКО применяют в медицине (сорбенты, антисептики) и в парфюмерии (дезодоранты, консерванты, маски для лица). Когда Ваша супруга покупает за 25 рублей 15 граммов порошка "голубой глины", чтобы сделать очищающую маску на лицо, имейте ввиду, что она наносит на лицо практически Ваш кладочный раствор. Только 25кг обычной глины стоят 200руб, а она платит из расчёта 1700руб. за
килограмм. Эффект от нанесения, поверьте, будет одинаковым. Омолаживание достигается простым механическим приклеиванием к глине ороговевших
частиц кожи, а "успокаивающий" эффект обеспечивают антибактериальные свойства оксида алюминия. Вот и всё чудо.
В средние века отравления лечили приёмом глиняной суспензии. Теперь пьют "смекту". Откройте инструкцию в интернете, посмотрите состав. Молоко всю жизнь хранили в крынках. Не киснет летом. Ну и так далее.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Галанин (Ср 30 Ноябрь 2016, 21:47), всего редактировалось 1 раз

#37: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 30 Ноябрь 2016, 21:44
—
Единственно, хочу предостеречь! Оксид алюминия убивает не только плохих микробов. Хороших он тоже убивает. Поэтому, если Вы не дай бог, отравились где-то сильно вдали от аптеки и перед вами стоит вопрос выжить, убив плохих микробов вместе с хорошими, или ласты склеить на природе - лучше вскипятить глиняную взвесь, остудить и выпить её. Так лечились в древности. Но "для профилактики" её пить не нужно!!!!

#38: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Ср 30 Ноябрь 2016, 22:36
—
Всё я окончательно запутался, залез в сеть.
Там стольких информации и причем одна противоречит другой
Не знаю что делать весь материал купить не могу и столько времени нет чтобы все испытывать на вредность теплопроводность и т.д.

#39: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 1 Декабрь 2016, 09:34
—
Ну, а чего Вы хотели! Шаурму делать должен квалифицированный "шаурмэн", а печку - квалифицированный печник. Тогда всё и всем будет ясно и понятно.

#40: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Чт 1 Декабрь 2016, 21:16
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Ну, а чего Вы хотели! Шаурму делать должен квалифицированный "шаурмэн", а печку - квалифицированный печник. Тогда всё и всем будет ясно и понятно.

Я согласен каждый должен делать свою работу
Мне её изготовили обещали одну температуру, а по факту печь будет греться очень сильно. Вот теперь сижу штудирую просторы интернета, как можно исправить эту ситуацию.
Думаю всё таки положу кирпич на ребро и одеяло из керамики.

#41: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 2 Декабрь 2016, 07:29
—
Так кирпич-то Вам внутри зачем? Вам ведь нужно не огнеупорность обеспечить, а теплоизоляцию. Просто любой огнеупорной волокнистой изоляции внутрь напихайте и всё. Шамот -то, он ведь теплоёмкий. А Вам теплоёмкость ни к чему. Вам термозащита нужна.

#42: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пт 2 Декабрь 2016, 13:41
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Так кирпич-то Вам внутри зачем? Вам ведь нужно не огнеупорность обеспечить, а теплоизоляцию. Просто любой огнеупорной волокнистой изоляции внутрь напихайте и всё. Шамот -то, он ведь теплоёмкий. А Вам теплоёмкость ни к чему. Вам термозащита нужна.

А как же? Волокно тоже закрыть нужно? Там открыта огонь будет.

#43: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 2 Декабрь 2016, 14:16
—
Внутреннюю стенку (к огню) делайте тоже из металла. У Вас появится дополнительное лучистое тепло. А между внешним и внутренним металлом наполняйте огнеупорным волокном. Будет сильно лучше работать и "стартовать" практически мгновенно.

#44: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пт 2 Декабрь 2016, 16:28
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Внутреннюю стенку (к огню) делайте тоже из металла. У Вас появится дополнительное лучистое тепло. А между внешним и внутренним металлом наполняйте огнеупорным волокном. Будет сильно лучше работать и "стартовать" практически мгновенно.

А тепло тогда нужно всегда поддерживать чтобы оно было постоянным, а шамотный кирпич я так понимаю всё равно как никак его поддерживает? Confused

#45: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пт 2 Декабрь 2016, 16:29
—
Тоесть больше расход топлива

#46: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Пт 2 Декабрь 2016, 18:37
—

толян писал(а):

Тоесть больше расход топлива

Что за печка то планируется? Чтото непонятно что именно вы хотите сделать?

#47: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пт 2 Декабрь 2016, 22:17
—

Furby писал(а):

толян писал(а):

Тоесть больше расход топлива

Что за печка то планируется? Чтото непонятно что именно вы хотите сделать?

Хочу сделать печку типа как шаурма на углях фото есть в начале. Проблема в том что стенки будут сильно греться тк постоянная температура 400 500 градусов, мы выяснили что кирпич сдерживает 200 градусов примерно остальная температура идет на корпус. Корпус из нержавейки 2мм внутрии кирпич между ним и металлом 10мм зазор. Думаем что туда засунуть или так оставить или еще сделать

#48: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Сб 3 Декабрь 2016, 05:59
—

толян писал(а):

Хочу сделать печку типа как шаурма на углях фото есть в начале.

Т.е. очаг открытый будет, без топочной дверцы?

#49: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Сб 3 Декабрь 2016, 15:25
—
Пара-тройка шамотных кирпичей на ребро не дадут Вам сколько-нибудь заметного эффекта теплоаккумуляции. А вот негативный эффект охлаждения боковых стенок при розжиге угля обеспечат с гарантией. Если Вы работаете с готовыми углями у Вас конвективного теплообмена мало. Зато лучистого тепла -много. Вот на лучистом тепле и работайте. По сути Вам нужна отражающая поверхность, а не теплоаккумулятор.

#50: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Сб 3 Декабрь 2016, 15:33
—

Furby писал(а):

толян писал(а):

Хочу сделать печку типа как шаурма на углях фото есть в начале.

Т.е. очаг открытый будет, без топочной дверцы?

Да открыт причем на всю высоту

#51: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Сб 3 Декабрь 2016, 15:42
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Пара-тройка шамотных кирпичей на ребро не дадут Вам сколько-нибудь заметного эффекта теплоаккумуляции. А вот негативный эффект охлаждения боковых стенок при розжиге угля обеспечат с гарантией. Если Вы работаете с готовыми углями у Вас конвективного теплообмена мало. Зато лучистого тепла -много. Вот на лучистом тепле и работайте. По сути Вам нужна отражающая поверхность, а не теплоаккумулятор.

Считаете что кирпич можно убрать сделать внутренний слой из металла, засыпать допустим керамзитом или другой теплоизолятор. А внутренний слой металла плюс угол будут работать примерно также?

#52: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Сб 3 Декабрь 2016, 18:01
—

толян писал(а):

Да открыт причем на всю высоту

Ну тогда он совсем холодный будет, стенка на пике прогреться сможет до 250-300 град со стороны огня. Это если шамотный кирпич, который снаружи будет не более 100град (в зависимости от утепления его снаружи). Нержавейка изолированная конечно сильнее будет отражать энергию огня и углей, но без теплоёмкости.

#53: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Сб 3 Декабрь 2016, 18:04
—

толян писал(а):

Хочу сделать печку типа как шаурма на углях фото есть в начале.

А функциональное назначение какое - шаурму готовить? Вот всё равно непонятен смысл идеи.(?) А от этого и зависят выводы и решения.

#54: Автор: Valentin, Регион: Сергиев-Посад

Добавлено: Сб 3 Декабрь 2016, 18:47
—
Насколько я понимаю шаурма (шаверма) должна постоянно готовиться, т.е. греться и крутится. Приготовился слой её обрезают, в питты, блины и на стол. В этом случае оптимальный вариант от шаурмы к наружной поверхности - кирпич на ребро (40...65 мм), базальтовый картон на неорганическом связующем(20...40 мм) и дальше что-то негорючее нержавейка, черный металл кирпич и т.д., холодная четверть от стены. Проектировал такую штуку в ней полочки для углей тоже из шамота с с бортиками толщина полки 65 мм, высота бортика 65 мм. Шаг полочек 204 мм (четыре ряда при щве 3 мм) Шаурма отличная получается.

#55: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Сб 3 Декабрь 2016, 19:47
—
Подозреваю, что тут надо сначала определиться с направлением мысли, а потом советовать...или нет?

#56: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вс 4 Декабрь 2016, 11:51
—
Совершенно верно это печь будет готовить Шаурму только в помещение, гидрофильтр есть.
Проблема в том как сделать чтобы стенки не грелись... 65 кирпич металл 2, между ними есть только 10мм. И чтобы всё было безвредно, и жарко.

#57: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 4 Декабрь 2016, 20:19
—
Ещё раз повторюсь.Легковесный шамот на ребро плюс суперизол.Всё.

#58: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пн 5 Декабрь 2016, 01:59
—

Dreamdavids писал(а):

Ещё раз повторюсь.Легковесный шамот на ребро плюс суперизол.Всё.

К сожалению в печи всего 10мм есть места. Ширина суперизола от 25мм, материал хороший по описанию. Или есть где 10мм найти можно?

#59: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Пн 5 Декабрь 2016, 04:10
—

толян писал(а):

К сожалению в печи всего 10мм есть места.

Т.е. железный короб уже есть фактически? И под него надо подстроиться?

#60: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Пн 5 Декабрь 2016, 07:25
—

Furby писал(а):

толян писал(а):

К сожалению в печи всего 10мм есть места.

Т.е. железный короб уже есть фактически? И под него надо подстроиться?

Ага

#61: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Вт 6 Декабрь 2016, 07:02
—

толян писал(а):

Ага

Ну вот теперь понятно...
Если что сразу оговоримся - нагреваться стенки вашего топливника будут в среднем до 250, местами до 300град. С. Это если несколько раз (2-3 закладки небольших) протопить. Как я понял нужна теплоёмкость, соотв. рассматриваем внутрянку "каменную".
Тогда три варианта:
- на ребро шамот и каолиновой ватой зазор между кирпичем и железом протыкать;
- лещадкой (загуглите) выложить внутрянку, тогда на каолин. вату будет побольше места, и теплоизоляция будет получьше и нагреваться стенки топливника будут посильнее , но теплоёмкость теоретически уменьшится; но лещадку надо будет както поособому крепить, т.к. стеночка тонкая получится;
- если подороже делать то можно аналогично из талькохлорида сделать, у него теплоёмкость побольше чем у шамота; естественно это отдельные заморочки с монтажом.
Я в шаурме ноль, не знаю получится ли её на таком "аппарате" приготовить.
Удачи!

#62: Автор: толян, Регион: москва

Добавлено: Вт 6 Декабрь 2016, 23:38
—
Спасибо за советы!
Очень помогли

Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1