Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Розничная и дилерская продажа материала

Розничная и дилерская продажа материала
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем

#61: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 10:19
—
Тогда и тему надо было назвать "зависть Кострюкова к процентной ставке диллерских отчислений Селивана".
Суть вопроса не в этом, и Вы это прекрасно понимаете.

#62: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 11:51
—
простите, но другой сути вопроса я не вижу ...
нравится одному один материал по тем или иным причинам, так не повод обвинять человека, что он его продает и имеет с этого прибыль

Такое положение прослеживается не только у Вас, но и у многих печников здесь и на форумах. Не было бы продавцов, не ходили бы в печные центры и по рынкам, а все бы ездили к производителям. Представитель любого продукта хвалит свой. Вы не обвиняете его в избранности. Селиван хвалит то, с чем работает в регионе. В чем разница от Вас?

#63: Re: Облицовываем угловую топку Дельта 800 Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 12:28
—

Виталий Кострюков писал(а):

Я не против бизнеса. Ради бога.... Только выглядят эти "рекламные ходы" завуалировано. Типа: печник "от сохи" рекомендует...

Именно так это и выглядело. Печник Селиван активно рекламирует (рекламировал) kaowool и так же активно принижает достоинства Skamol. Обусловлено это было прямой заинтересованностью Виктора Селивана не как частного мастера, в лице которого он выступает на данном ресурсе, а как предпринимателя ООО "Сердце дома" и, возможно, соучредителя или партнера интернет-магазина "Печной маг". Советы мастера и советы предпринимателя, занимающегося реализацией определеного товара, существенно различаются в качестве восприятия информации о материале как потребителями, так и мастерами печниками, использующих теплоизоляционные материалы в своей практике. Именно это я и имел в виду.
Видимо бизнеса не получилось. С Елоховым (печной маг) общие интересы "не срослись". Дилеру Селивану на kaowool больше 8% не дают (что вообще-то как-то направильно).

Селиван Виктор писал(а):

И они не желают вкладывать деньги в развитие и продвижение нового товара. Ждут -пока какой нибуть "лох" вроде меня разрекламирует -и они начнут вагонами торговать новым материалом. Я пока приостановил деятельность с ними.

Что и требовалось доказать.... У Виктора Селивана была прямая коммерческая заинтересованность в реализации продукции Kaowool в качестве предпринимателя (о чем, думаю, никто и не догадывался на этом форуме), поэтому он с такой неприязнью высказывался про Skamol и "продвигал" Kaowool Сухоложского огнеупорного завода (теперь видно, что напрасно).

Реклама "своего" товара с откровенным "словестным поносом" в адрес конкурентного - абсолютно не честный бизнес. Почитайте его посты в теме "Облицовываем угловую топку Дельта 800".

Повторюсь, я не против бизнеса и предпринимательства. Если бы не было бизнеса, все давным-давно с голода померли бы.

#64: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 12:44
—
Ведение предпринимательской деятельности (получение прибыли) не исключает проведение рекламных компаний, как своих услуг, так и используемых материалов.
Вы как то выборочно относитесь к этому. Кому то можно, а вот Селивану нет.
Давайте сейчас обвиним Шалагина в рекламе того или иного материала. Он открыл магазин и продает материал, который использует в своей практики. Внизу страницы баннер его магазина.
Если у Селивана и была заинтересованность продвижения материала, то только на уровне отечественного эквивалента существующим на рынке, поскольку Вы же сами говорите, что указанный Вами материал и без Селивана на рынке Москвы завались.

#65: Автор: VETAL, Регион: Воронеж

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 12:53
—

Виталий Кострюков писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

А Кострюков человек мстительный - ведь я не одобрил его "эксперимент". А я одобряю только то что приносит пользу для печного сообщества и наших потребителей.И я не взираю на личности - если это будет мой враг и если он поступает правильно -я его тоже одобрю.

Перегнул, Селиван, перегнул...
Ни о какой пользе печному обществу ты не радеешь, тебя интересует только твой ПИАР и САМОРЕКЛАМА, а потребителю ты зачастую навязываешь ненужные им услуги в виде своих сомнительных НОУ-ХАУ, в частности таких, как футеровка труб дымоходов, печки с "вошебными чугунными корытами", медные трубочки системы дожига (кстати, тоже эксперимент, и весьма непродуктивный) и т.д., за которые заказчики волей-не волей, все же должны расплатиться.
И "Селивановское" одобрение моего эксперимента мне как собаке пятая нога. Ни к чему. То есть, что шло, что ехало, так как я теперь не считаю Селивана специалистом по каминам и у меня есть на это весьма веские основания. Хотя раньше я считал его весьма "соображающим" в построении каминов. ОШИБАЛСЯ я.

Виталий, Вы-плагиатор! Я первый назвал корыта печного мага "волшебными"😀

#66: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 12:56
—
Я использовал Ваше (абсолютно верное) определение изделию конструктора Селивана. "Волшебное корыто" теперь крылатое выражение. Но все равно, приношу свои извинения.

#67: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 13:07
—

Евгений Колчин писал(а):

Вы же сами говорите, что указанный Вами материал и без Селивана на рынке Москвы завались.

Я написал, что он есть, а не завались. Но, соглашусь полностью с Вами, что его поставляют весьма скромными партиями и в основном под заказ.
Этот медийный портал читают многие. В том числе и потребители. Не удивлюсь что скоро придется доказывать своим заказчикам, что от суперизола у них не будет "силикатной токсикомании", на которой так настаивает Селиван. Он в Челябинске с "экологически чистым" каовулом, а мы здесь впариваем своим заказчикам отраву и саморазрушающийся теплоизолятор!

#68: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 13:30
—
При строительстве изделия у заказчика, согласно лицензионным требованиям, Вы должны предъявить все документы на используемый материал, в том числе и сертификат соответствия санитарным нормам для применения в жилых помещениях. Все вопросы будут закрыты.

Вот с футеровкой труб готов подключиться к обсуждению. Тема открыта. Высказывайтесь в ней о целесообразности такой конструкции дымохода и если нет, то почему. Обсудим.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10359
Да. Печи с "корытами" давно запатентованы. Селиван здесь только констатирует факт.

#69: Автор: VETAL, Регион: Воронеж

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 14:15
—
Речь не о корытах,а о "волшебных,чугунных",которые продаёт один уважаемый противник чугуна в бане,кроме "волшебных корыт" Shocked

#70: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 14:22
—
ну это уже частности ...

#71: Re: Облицовываем угловую топку Дельта 800 Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 15:22
—

Виталий Кострюков писал(а):

О коммерческой заинтересоанности -вот е-майл начальника отдела продаж vlad.knyazik@mail.ru Князев Владислав Германович. Тебе подробно там ответят. А вот их сертификат.

А определённые материалы я рекламирую (вернее советую печникам) не по коммерческой заинтересованности - а потому что с ними работаю и практически определил их качества и преимущества. Если ты только о "марже" думаешь -как бы получить максимальную скидку и побольше с заказчика содрать. Я ещё думаю о своей ответственности за выполняемые заказы и их долговечности. И поэтому советую,либо не советую определённые виды материалов. И я не "впариваю" материалы заказчикам лишь потому что мне откатывают "маржу" в виде 37%(как это делаешь ты и сам в этом признался) - я предлагаю только проверенные лично мной материалы. И не верю рекламе маркетологов и предлагаемой ими "марже" . У меня круг заказчиков начинается с начала 90-х гг. К тебе обращались заказчики через 20 и более лет? Посмотреть бы на твой камин с трубой 150см2 через год эксплуатации.

Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Ср 7 Декабрь 2016, 15:41), всего редактировалось 1 раз

Сертификат соответствия.png

Описание:

Размер файла:

212.94 КБ

Просмотров:

606 раз(а)

#72: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 15:31
—
Вот выписки из рекламных текстов коммерческого отдела СОЗ. Загрузить полностью документ не получается.

Цитата:

Данные материалы, активно используются не только в промышленных целях, но и частными покупателями в качестве строительства бань, печей, комплексов барбекю, каминов, теплоизоляции, обмотки труб, футеровке дымоходов, кладке дымоходов,
так же производим печные смеси, огнеупорный кирпич, плиты для строительства каминов и т. д.
Предлагаем возможность сотрудничества - поставка огнеупорных и теплоизоляционных материалов от производителя, БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ!
Мы занимаемся производством и сбытом огнеупорной продукции на территории России и СНГ

Продолжение:

Цитата:

Перечислю самые ходовые позиции для «ПЕЧНИКОВ» и ТОРГУЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ:
Стекловолокно огнеупорное керамическое Cerablanket (альтернатива материалу СУПЕРВУЛ) Используется для обмотки дымоходов, футеровке СЭНДВИЧ ДЫМОХОДОВ, футеровке прогоревших мест печей, не заменим в качестве огнезащитного экрана потолка над печью в банях, не имеет связующих химических элементов!!! НЕ ДЫМИТ! НЕ СПЕКАЕТСЯ! Плотная равномерная структура, прост в монтаже, режется ножом. Экологически безопасен, что подтверждается сертификатом «Центра гигиены и эпидемиологии Свердловской области» Имеет ПОЖАРНЫЙ СЕРТИФИКАТ по классу горючести «НГ» (негорючий) по ГОСТ 30244-94; Так же выпускается ФОЛЬГИРОВАННЫЙ вариант для огнезащиты вент-каналов!!!

Цитата:

+ температура применения 1260 °С
+ Экологически чистый материал, цвет – белый.
+ Стоимость от 830 рублей/ рулон, в пересчете на м2 от 173 рублей, (толщина мата от 6 до 50 мм)

Cerablanket
Плотность 64 кгм3
14640х610х13……1 260 руб. за рулон
9760х610х19……..1 430 руб. за рулон
7320х610х25…….....830 руб. за рулон
4880х610х38……….860 руб. за рулон
3660х610х50……….860 руб. за рулон

Cerablanket ФОЛЬГОВЫЙ с одной стороны
7320х610х25…2030 руб. за рулон (454 руб. м2)
14640х610х13…3640 руб. за рулон (407 руб. м2)

#73: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 15:39
—
Продолжение:

Цитата:

Плиты огнеупорные Kaowool Boards (ОГНЕЗАЩИТНЫЕ ЭКРАНЫ)

На заднюю стенку камина, печи.

Плита твёрдая, плотная, лёгкая в монтаже, пилится ножовкой, лобзиком…

Графики испытаний.png

Описание:

Размер файла:

45.1 КБ

Просмотров:

568 раз(а)

Плиты Каовоол.png

Описание:

Размер файла:

266.73 КБ

Просмотров:

585 раз(а)

Результаты испытаний..png

Описание:

Размер файла:

35.63 КБ

Просмотров:

441 раз(а)

#74: Re: Облицовываем угловую топку Дельта 800 Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 19:33
—
А при чем тут мат в рулоне? Мы о плитах kaowool.... Сертификат соответсвия прочитать не возможно, видимо военная тайна. Ты еще меньше картинку выложи, чтобы вообще ничего понятно не было. Будет еще интереснее. Прочитал в предыдущем посте от Виктора Селивана, что плиты на заднюю стенку печи, камина..... И все? Тогда о чем мы спорим?

Селиван Виктор писал(а):

А определённые материалы я рекламирую (вернее советую печникам) не по коммерческой заинтересованности - а потому что с ними работаю и практически определил их качества и преимущества.

И беззастенчиво поливаешь грязью материал, с которым не работаешь. Который имеет все сертификаты и соответствия, и пожарный, и гигиенический и полность имеет право и продаваться и использоваться по назначению. Кстати, я тоже "проверил практически" качество суперизола и его преимущества. Все отлично!

Селиван Виктор писал(а):

Если ты только о "марже" думаешь -как бы получить максимальную скидку и побольше с заказчика содрать. Я ещё думаю о своей ответственности за выполняемые заказы и их долговечности. И поэтому советую,либо не советую определённые виды материалов. И я не "впариваю" материалы заказчикам лишь потому что мне откатывают "маржу" в виде 37%(как это делаешь ты и сам в этом признался) - я предлагаю только проверенные лично мной материалы. И не верю рекламе маркетологов и предлагаемой ими "марже" . У меня круг заказчиков начинается с начала 90-х гг. К тебе обращались заказчики через 20 и более лет? Посмотреть бы на твой камин с трубой 150см2 через год эксплуатации.

Это твои личные болезненные умозаключения. В реальности частенько ( чистая правда) отдаю эту скидку заказчикам, которые мне остаются премного благодарны и рекомендуют меня своим друзьям и знакомым. И оставляю себе, если заказчик торгуется как на рынке и ему приходится уступать стоимость оплаты за работу, чтобы тупо не потерять заказ и хоть как-то компенсировать уступки.
У меня тоже круг заказчиков с 90-х годов. И номер телефона с 1998 года, и заказчики ко мне не раз и не два возвращаются для новых заказов.

Камин с трубой 120мм, а не 150. И он тут ни при чем. Я сделал больше и лучше, чем просил сам заказчик. Все остальные нюансы с ним оговорены и его полностью устраивают.

#75: Re: Облицовываем угловую топку Дельта 800 Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 20:15
—

Виталий Кострюков писал(а):

А при чем тут мат в рулоне? Мы о плитах kaowool.... Сертификат соответсвия прочитать не возможно, видимо военная тайна. Ты еще меньше картинку выложи, чтобы вообще ничего понятно не было. Будет еще интереснее. Прочитал в предыдущем посте от Виктора Селивана, что плиты на заднюю стенку печи, камина..... И все? Тогда о чем мы спорим?

Я сделал копии и выжимки из их рекламного документа(писал же-полностью документ не влез).Виталий ты не дурак -а постоянно "дурака включаешь"-зачем? Меня по троллить и по злить? Завтра думаю в беседу включится нач. комм. отдела с завода -я ему дал ссылку и попросил чтобы он включился в обсуждение.Я на этом не зарабатываю и вынужден по твоей милости тратить время на разъяснение свойств этого материала -только из-за твоих агрессивных выпадов. И вынужден не произвольно рекламировать товар -выполнять работу специалистов по маркетингу с завода. То что они дают какие то рекомендации ,на какую то заднюю стенку -да у них просто нет специалистов по печам и каминам -они сами не знают куда можно применять. Но есть тех.характеристики -по ним печник сам может принять решение куда можно применять. Характеристики - для умных. А полное разъяснение -для дураков.

#76: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 20:27
—
Виктор!Ау!Вся суть вопроса-по какому такому праву ты обосрал Суперизол и пр.бездоказательно?Или докажи или возьми свои слова обратно.Вот и весь сказ

#77: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 20:40
—

Dreamdavids писал(а):

Виктор!Ау!Вся суть вопроса-по какому такому праву ты обосрал Суперизол и пр.бездоказательно?Или докажи или возьми свои слова обратно.Вот и весь сказ

Я не обосрал. Я его не применяю по определённым причинам и другим не советую. А Каовоол лишь для сравнения. Есть другие названия Каовоола -выпускают ещё несколько разных Уральских огнеупорных заводов и под разными торговыми названиями.
"За державу обидно"(Верещагин) -вот по этому и критикую импортных производителей. Я за отечественных производителей,за импортозамещение -но по определённым причинам там много лодырей -менеджеров -которые только получают з/п за маркетинг -и свои обязанности не выполняют.

#78: Re: Облицовываем угловую топку Дельта 800 Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 20:43
—

Виталий Кострюков писал(а):

Вот ссылка на завод и продукцию -изучай http://thermal.slsoz.ru/store/10102496/?pos=10684474

#79: Re: Облицовываем угловую топку Дельта 800 Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 22:42
—

Селиван Виктор писал(а):

Вот ссылка на завод и продукцию -изучай http://thermal.slsoz.ru/store/10102496/?pos=10684474

Вот твои слова про суперизол - изучай:

Селиван Виктор писал(а):

А суперизол изнутри фольгирован? Если нет ? То"токсикомания" обеспечена. Пыль от силиката кальция вызывает " эйфорию" -сравнимую с теми кто "нюхает" силикатный(канцелярский) клей.

Селиван Виктор писал(а):

а я работаю много лет с KAOWOOLом Российского производства. Этот материал эластичен,не хрупок как Силикат Кальция.Это пресованные плиты из волокнистых муллитокремнеземистых материалов. А не из вспученного силиката кальция. Просто маркетологи "СуперИзола" "подсадили" печников и монтажников еврокаминов на этот материал -как на наркотики....
Пытались маркетологи СуперИзола и на наши заводы внедрить -не прошёл номер. "Впаривают" на бытовые нужды - для еврокаминов.

Селиван Виктор писал(а):

Dreamdavids писал(а):

а почему суперизол внутри каркаса,а не снаружи?

Абсолютно тупой вопрос. Профиля не должны нагреваться -они защищены изнутри Суперизолом. Правда хлипковата конструкция из профилей. Я делаю из уголков металлических и на сварке.

Абсолютно "тупой" вопрос порадовал! Оказывается Селиван не знает из чего делается каркас для колпаков каминов и почему суперизол внутри....

Селиван Виктор писал(а):

А с суперизолом? - возможно ли саморезы заглубить на такую глубину(15мм)- треснет же? Я никогда не пользовался СуперИзолом -но коллеги в Челябинске говорили -намок где то складе(влаги напитался)- высушили -стал твердый и хрупкий как мрамор. Саморезы невозможно загнать -сразу края крошатся. Чуть небольшой перекос -трескается и ломается плита.

Не пользовался суперизолом? Тогда зачем гнать волну? Сам не работал никогда с суперизолом, а с чужих слов балаболку развел....
Все плиты суперизола поставляются в полиэтилене. Нарушение условий хранения материала. Он там в лужах плавал, что-ли? Я суперизол на камнерезном станке пилил с водяным охлаждением. Никакой хрупкости и невозможности закрутить шурупы не заметил. Он только цвет немного меняет. И все.

Селиван Виктор писал(а):

Суперизол -не устраивает из-за хрупкости,боится намокания(каменеет после намокания), выше теплопроводность, практически нет эластичности, намного дороже каовоола.
Меня по большей части устраивает каоовоол из-за своей эластичности,лёгкости в монтаже. Да и по цене силикат кальция -как"сбитый боинг.

Опять пустые слова не проверенные личной работой с суперизолом. Если устраивает Kaowool, зачем хаить суперизол? Только по тому, что он устраивает других?
Не устраивает цена - работай с материалом, который тебя устраивает по цене. Или, лучше, работай с тем материалом, который устраивает заказчика.

Селиван Виктор писал(а):

Д-а-а-а-а-приличный "развод" заказчиков на бабки-Москва ведь -привыкли за счёт всей России вольготно жить.

Стандартная заява человека никогда не жившего в Москве....

Селиван Виктор писал(а):

Это вы там в Москве - побольше "срубить" и попроще сделать.Вы там в "корень" "приборзевшие"- за такие деньги которые рядите в Московском регионе и с таким качеством - вас бы на Урале за "причинное место"- подвесили бы.Видел я работы Московских Печников Гастролёров и нас в Челябинске и области - через полгода максимум переделки. Еврокамины с СуперИзолом - подлежащие переделке -тоже видел так как от них может дом сгореть.Так что не надо о экспериментах и вашем качестве говорить. Я насмотрелся "качества" от Московских печников - и "вживую" и по фоткам в соцсетях. Вы по большей степени -"губы накрашиваете" на очагах.

Ну прям судья.... "приборзевшие" - это приговор, или пока только инкриминируете?

Почитайте, Селиван свое творчество. Мои комменты - просто эмоции, их можете пропустить.

#80: Re: Облицовываем угловую топку Дельта 800 Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 7 Декабрь 2016, 22:58
—

Селиван Виктор писал(а):

А сравнивать Skamol с Kaowool буду -когда будет время подготовить соответствующие компроментирующие материалы по Skamol.

Зачем? Никак Виктор успокоиться не может. Будет "рыть носом землю", пока компромат на суперизол не накопает.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. :| |: Страница 4 из 8