Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Шамот Сухоложского огнеупорного завода

Шамот Сухоложского огнеупорного завода
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

#41: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 22:42
—

Dreamdavids писал(а):

Правда,не особо акцентировал внимание на размерах.

Да куда уж точнее, вплоть до мм указано.
Уже и чертежи кирпича с пазом предлагали ...
Вопрос в другом, осилит ли завод такие формы и сколько они будут на выходе, если в массе уже 50 р/кг.
второе, "кто оплачивает банкет" ... (С)

Плита_09.jpg

Описание:

Размер файла:

34.7 КБ

Просмотров:

655 раз(а)

Плита_02.jpg

Описание:

Размер файла:

37.15 КБ

Просмотров:

652 раз(а)

#42: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 07:18
—

Евгений Колчин писал(а):

А ведь кроме шамота в европейском печестроение активно используется жаростойкий бетон (!)
Пока эту нишу закрывают местные компании, а ведь и здесь поле не паханное. Главное влезть в это ... с головой, а не просто поверхностно.

Евгений Викторович! А что в Вашем понимании "Шамот", а что "Жаростойкий бетон"? По моему "собака порылась" в головах где-то начиная вот с этого места...

#43: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 07:37
—

Евгений Колчин писал(а):

Да куда уж точнее, вплоть до мм указано.

А они не "прилипнут",если в точности повторят по этим черчежам?

#44: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 08:37
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Дмитрий -я отвечу. Шамот изготавливают путём пластического формования и допрессовки. А все бетоны (жаростойкие иогнеупорные)-отливают в формы. А керамические бетоны ещё проходят обжиг. У них совершенно разный хим.состав. Да и по разным ГОСТам их изгоотавливают. Для бетонов требования по ещё советскому ГОСТу -45 циклов водных теплосмен.

#45: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 11:10
—

Дмитрий Галанин писал(а):

что в Вашем понимании "Шамот", а что "Жаростойкий бетон"? По моему "собака порылась" в головах где-то начиная вот с этого места...

Дмитрий, я называю материал по простонародному обиходу.
Вы же, как профессионал в этом деле и производитель, можете классифицировать по ГОСТ 28874 (разместил в разделе форума)
Огнеупорное бетонное изделие: Огнеупорное изделие, изготовленное из огнеупорной бетонной массы, приобретающее заданные свойства в результате твердения при температуре окружающей среды или нагреве.
Для "шамотных" изделий из группы алюмосиликатных - содержание Al2O3 -28-45%

По результатам испытаний, предоставленных выше, можно сказать, что все же это шамотный огнеупорный материал.
Если желаете обсудить подробно - откройте тему. Спасибо за понимание.

#46: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 11:12
—

Dreamdavids писал(а):

А они не "прилипнут",если в точности повторят по этим черчежам?

Чертежи предварительные и подлежат обсуждению, в первую очередь с производителем. Я же не знаю, как он будет осуществлять все эти подрезы. Может колотушкой и кухонным ножом...

#47: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 11:50
—
В одной из лент на ФБ обсуждался так же новый шамот, отечественного производства. Показали кубик данного материала.
Это какой завод сделал (?)

Шамот.jpg

Описание:

Размер файла:

63.81 КБ

Просмотров:

620 раз(а)

#48: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 13:54
—

Евгений Колчин писал(а):

В одной из лент на ФБ обсуждался так же новый шамот, отечественного производства. Показали кубик данного материала.
Это какой завод сделал (?)

Это Сухой Лог.
В теме,которую я открывал, огнеупоры разработки Челябинского НИИ огнеупорных материалов. У них на эти изделия получены патенты.

#49: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 14:57
—

Селиван Виктор писал(а):

Дмитрий Галанин писал(а):

Виктор! Ну что Вы на своих "теплосменах" зациклились! Причём здесь вообще теплосмены? Теплосмены - всего лишь один из индикаторов, и то на мой взгляд не самый важный. Любое огнеупорное изделие пластического формования будет по определению выдерживать больше Ваших пресловутых теплосмен, чем прессованное огнеупорное изделие. И "пластичка" будет ВСЕГДА В РАЗЫ дороже прессованного. И не в составе материала дело а в оснастке и масштабах производства.
Очень уважаемые мной "немцы с WT" живут в открытой европейской стране с открытыми границами. Их рынок - весь мир. Да что, мир! Просто сама Германия - это уже 82 миллиона небедных людей без бредятины про свой особенный путь по телевизору с доступом к кредитам под 4-6% годовых и с доступом к современным технологиям сквозного проектирования, с развитым машиностроением.
Чтобы сделать экструдированную шамотную плиту, шириной 500 миллиметров нужен экструдер с диаметром шнека от 550мм и более. Такой экструдер стоит от 300 тысяч евро. Плюс на него оснастка (фильеры и прочее) и роботизированная укладка ещё столько же. Плюс камерная сушка с раздельным режимом по каждому наименованию. Ну и обжиг....Всё это имеет смысл при тиражах "миллионы единиц" по каждому наименованию. Пока массу по влажности и гранулометрии настроишь, пока экструдер по линейным и угловым скоростям по сечению наладишь, пока режим сушки подберёшь....глядишь - десяток тонн керамической массы улетело в брак. Но на миллионе единиц это всё "размазывается" в виде десятка евроцентов на изделие.
На Российского производителя в цивилизованном мире смотрят как на бешенного пса, который пришел из миски их белоснежной болонки отъесть. Никто нас никуда не пускает Наш рынок - максимум 140 миллионов человек со средним доходом 350-500 евро в месяц, включая все "окрестности" в виде таможенного союза. А потребление тех плит, которые вы господа тут с энтузиазмом рисуете - 50 штук в месяц на всю страну по одному наименованию. Вот и считайте, сколько такая плита должна стоить за килограмм. Вы чего на "Сухой лог" накинулись? Вы в кремль идите!

#50: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 15:09
—
Теперь про "бетон"-"не бетон". ОЧЕНЬ СИЛЬНО не рекомендуется из огнеупорного бетона делать перемычки и всякие там нагруженные элементы. Дело в том, что у бетона есть две, но КЛЮЧЕВЫХ особенности, ограничивающих его применение в такого рода узлах.
Первое: У бетона есть провал по прочности в диапазоне 300-1000 градусов. А это как раз тот диапазон температур, в котором и работает бытовая печь.
Второе: Прочность на разрыв у бетонов НА ПОРЯДКИ меньше прочности на сжатие.
Почему так происходит, я не буду объяснять, но именно эти аспекты производители огнеупорных и "жаростойких" бетонов старательно обходят стороной в протоколах испытаний.
А с огнеупорностью и теплосменами там всё в порядке! Куда вот только эту огнеупорность засовывать? В плиту-то ведь - нельзя! И в арку - нельзя. И в балку нельзя......куда ещё?

Хотя, дай Бог, если я ошибаюсь и коллеги с Сухоложского завода уже изобрели чудо!

#51: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 15:17
—
Евгений Викторович! У меня вон на работе на полке этих "кубиков".....Один другого лучше! Кому прислать?

IMG_8005.JPG

Описание:

Размер файла:

627.6 КБ

Просмотров:

639 раз(а)

#52: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 17:56
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Хотя, дай Бог, если я ошибаюсь и коллеги с Сухоложского завода уже изобрели чудо!

Да по моему мнению -материал у них получился хорошими характеристиками. Но это всё таки бетоны -которые не формуют а отливают. Недостатки которых вы выше разъяснили - я в курсе этих недостатков. А заводу(СОЗ) не нужны новые экструдеры и прочее -это литьевые материалы. А почему набросились ? Да не на них -а на все подобные заводы. Я уже писал здесь про огнеупорные заводы-система административная везде одинаковая. Везде сидит штат и получает стабильную з/п -как в старые советские времена. Заводы регулярно только и повышают цены. А про руководство страной -строятся много современных заводов, создаются новые и хорошо оплачиваемые рабочие места. Государство помогает этим заводам со льготными кретитами -заводы выпускают нужную и актуальную для настоящего времени продукцию. А для печей -так это не актуально -более важные отрасли есть где нужно наладить выпуск новой продукции. Я своими глазами как старые заводы переводят на новые рельсы. Полное переоснащение заводов. Сейчас актуален ВПК, оборудование для газопроводов и нефтепроводов, для нефтеи газодобывающей отрасли,станкостроение с робототизированными линиями -и на все эти отрасли государство выделяет громадные деньги и всего под 2-3% -как за границей. Я вижу своми глазами -как поднимаются такие заводы за год -два -буквально из руин. Вместо разрушенных советских цехов с устаревшим оборудованием -строят совершенно новые с робототизированными линиями. Мои заказчики владельцы таких заводов -поэтому я вижу успехи и развитие заводов. Убыточные заводы схлопываются.

#53: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2016, 20:13
—

Дмитрий Галанин писал(а):

.Прочность на разрыв у бетонов НА ПОРЯДКИ меньше прочности на сжатие...

А разве есть огнеупорный материал у которого всё наоборот?

#54: Автор: Максим Ра, Регион: 3BFBA

Добавлено: Вс 1 Январь 2017, 02:12
—

Селиван Виктор писал(а):

Мои заказчики владельцы таких заводов -поэтому я вижу успехи и развитие заводов.

Вот если бы Ваши заказчики были работники этих заводов, то можно было говорить об успехах. А "успехи", которые Вы видите в той же Германии зарабатывались заводами веками, а не двумя годами.

Просто наши "предприниматели" хотят окупить производство и начать получать чистую прибыли за год на пустом месте.

Впрочем об этом говорить можно бесконечно...

#55: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 1 Январь 2017, 10:38
—

Максим Ра писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Мои заказчики владельцы таких заводов -поэтому я вижу успехи и развитие заводов.

Д а эти люди не веками конечно шли. А с 90-Х с простых инженеров - до владельцев заводов. И не с пустого места заводы строятся -а в результате планомерного развития.Начинали с небольших мастерских - а сейчас владельцы крупных заводов -которые не только им прибыль приносят -но и государству в целом. А вот на огнеупорных заводах я не вижу развития -оборудование ещё с советских времён,нет модернизации,прибыль только за счёт регулярных повышений цен. Раздутый управляющий персонал -который просто получает з/п. Ну немного пошевелись -раззработали новые огнеупорные материалы. А что дальше? Ведь нужны оборотные средства и затраты на продвижение новых товаров -а прибыль вся просто "проедается". Они ищут -кто бы у них по предоплате заказал новые товары? А кому это надо? И у кого из печного сообщества есть деньги - чтобы "впрок" закупать товар ещё мало кому известный. Это получается кто то на свои деньги должен инвестировать развитие завода. А они только и будут и дальше увеличивать штат - ведь прибыл появится -надо её будет "освоить". Я общался на всех заводах на Урале -где выпускают огнеупорную продукцию -картина одинакова. Ну а на счёт развития веками -сейчас другое время -сейчас можно за два -три года построить конкурентноспособный и высокотехнологичный завод. А наши шамоты для бытовых печей на данный момент никому из инвесторов не интересны. Будем ещё долго в Европе покупать. Не все ещё высокодоходные ниши заняты. Вот когда будут заняты -доберутся и бытовых шамотов.

#56: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 1 Январь 2017, 12:45
—
Виктор, давайте закончим на обсуждение деятельности заводов и их руководителей. Станете их начальником, вот и критикуйте себя любимого.
Давайте дождемся ответов от уполномоченных лиц.
Второе, правильно сказал Дмитрий, потребность той же плиты будет 1 шт в месяц. Кому захочется в это вкладывать деньги.
Третье, вариант заказа самими печниками. Что то как то не пошло обсуждение. Хотя печники и говорят "мы продаем клиенту материал", а вот закупают его мало кто.

#57: Автор: GIM, Регион: Беларусь

Добавлено: Вс 1 Январь 2017, 13:17
—
Как продвигать товар на рынок давно известно, про это написано куча книг, проводятся семинары и тренинги. Спрашивать каких то советов у печников это нонсенс. У нас в принципе с так ми материалами н кто не работал, а идти по пути изготовления отдельных элементов в угоду печникам это не правильно и вредно для перспективы. Это должен быть целенаправленной бизнес от проекта печей до обучения монтажников. Должна быть очень большая сбытовая сеть с огромными преференциями на начальном этапе.
ПС. Посмотрите как хотябы в этом направлении работает та же Польша.

#58: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 1 Январь 2017, 14:52
—

Евгений Колчин писал(а):

Виктор, давайте закончим на обсуждение деятельности заводов и их руководителей. Станете их начальником, вот и критикуйте себя любимого.
Давайте дождемся ответов от уполномоченных лиц.
Второе, правильно сказал Дмитрий, потребность той же плиты будет 1 шт в месяц. Кому захочется в это вкладывать деньги.
Третье, вариант заказа самими печниками. Что то как то не пошло обсуждение. Хотя печники и говорят "мы продаем клиенту материал", а вот закупают его мало кто.

Да Евгений Викторович-"за державу обидно". Все огнеупорные заводы у нас на Урале обошёл - чтобы добиться выпуска огнеупоров для бытовых печей -безрезультатно. Ведь у нас заказчики не хотят покупать европейские шамоты. Типа индустриальный край -а вы предлагаете импортное. Вопрос видать иногда не материальный(платёжеспособность) -вопрос видать чисто психологический. Не готовы люди платить за высокое качество стройматериалов и услуг.

#59: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 8 Апрель 2017, 11:16
—

Владислав Князев писал(а):

Линейное расширение...(Дилатометрия)

Владислав, а после 1000*С что произошло ? при таком резком скачке вниз

#60: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Сб 8 Апрель 2017, 13:36
—

Селиван Виктор писал(а):

... заказчики не хотят покупать европейские шамоты. Типа индустриальный край -а вы предлагаете импортное. Вопрос видать иногда не материальный(платёжеспособность) -вопрос видать чисто психологический. Не готовы люди платить за высокое качество стройматериалов и услуг.

Грубое, на уровне дикарей в островов "Мумба-Юмба" rolf

, нежелание думать о стране проживания, по-хозяйски... этим не только иные состоятельные заказчики "поражены"...
Гораздо удручительней то обстоятельство, что нашими отечественными керамистами игнорируется сама уникальная возможность предложить печному рынку России современный продуманный (и прорисованный) "печной ЛЕГО"... Sad

.
И их коллеги с изразцами "плавающего" профиля - из этой же когорты Confused

Печники, что не удивительно, работают по-прежнему "с того, что завезли"...
О забугорных конструкторах многие лишь мечтают, как и об "ихних" условиях труда Razz

Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 :| |: Страница 3 из 3