Отделена от темы "печника в Марфино"
=>Печать
На страницу 1, 2  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем

#1: Re: таже Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 13:25
    —
optina2008 писал(а):
Поразмыслил, если сделать печное отопление только для первого этажа а на второй твердотопливный или электрический котел, то подскажите (можно в ЛС)сколько примерно денег готовить, выже строите, считаете примерно, можно завысить слегка (на всякий там форм-мажор)


Ответил Вам в личные сообщения, кратко.

На всякий случай уточняю: в личных сообщениях я не указываю стоимость работ, материалов, услуг. Стоимость можно определить только после обсуждения и подбора печи, обсуждение и подбор идет напрямую, по электронной почте и телефону.

Последнее время, когда меня сразу спрашивают о цене работы еще не определившись с печью, и настаивают на немедленном ответе, я стараюсь даже условную стоимость работ из расчета "за кирпич" не называть, потому что этот расчет крайне некорректен, не отражает конструктив печи, уровень и качество требуемого исполнения, приравнивает труд печника к труду каменщика, а труд ответственного грамотного специалиста к труду халтурщика и бракодела. Также оценка работы печника "за кирпич" создает у потенциального заказчика впечатление, что все печи одинаковы и все печники одинаковы - поэтому можно выбрать подешевле, а это грубейшее заблуждение и ошибка. Оцениваться должна уже подобранная печь, как изделие в целом. Каждый печник сам оценивает стоимость своей работы.

Стоимость материалов обычно считается отдельно, и определяется во-первых тем, какие материалы используются, а во-вторых тем, за сколько их продают торговцы. Я материалами не торгую, поэтому стоимость материалов для печи могу назвать только ориентировочно, и опять же - только после того, как печь подобрана.

Заказчику следует прежде всего подробнейшим образом досконально обсудить и подобрать печь в свой дом, лучше несколько вариантов, а потом уже определяться с ценой печи, стоимостью работ и материалов.

#2: Re: таже Автор: смирнов иванРегион: москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 18:04
    —
Не добавить , не убавить

#3: Re: таже Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 18:51
    —
stas писал(а):
я стараюсь даже условную стоимость работ из расчета "за кирпич" не называть, потому что этот расчет крайне некорректен, не отражает конструктив печи, уровень и качество требуемого исполнения, приравнивает труд печника к труду каменщика, а труд ответственного грамотного специалиста к труду халтурщика и бракодела. Также оценка работы печника "за кирпич" создает у потенциального заказчика впечатление, что все печи одинаковы и все печники одинаковы - поэтому можно выбрать подешевле, а это грубейшее заблуждение и ошибка. Оцениваться должна уже подобранная печь, как изделие в целом. Каждый печник сам оценивает стоимость своей работы.

Вывод верный (!) и конструктив здесь не при чем ))

#4: Re: таже Автор: смирнов иванРегион: москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 18:54
    —
Евгений Колчин писал(а):
stas писал(а):
я стараюсь даже условную стоимость работ из расчета "за кирпич" не называть, потому что этот расчет крайне некорректен, не отражает конструктив печи, уровень и качество требуемого исполнения, приравнивает труд печника к труду каменщика, а труд ответственного грамотного специалиста к труду халтурщика и бракодела. Также оценка работы печника "за кирпич" создает у потенциального заказчика впечатление, что все печи одинаковы и все печники одинаковы - поэтому можно выбрать подешевле, а это грубейшее заблуждение и ошибка. Оцениваться должна уже подобранная печь, как изделие в целом. Каждый печник сам оценивает стоимость своей работы.

Вывод верный (!) и конструктив здесь не при чем ))

Конструктив очень даже при чем. Печка не является коробкой из кирпича , внутрянка печи как раз наиболее трудоемкая ее часть

#5:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 19:40
    —
я как потребитель знать не знаю, что внутри и мне глубоко это безразлично
для меня именно печь - коробка из кирпича
мне нужны заявленные характеристики от печника, что печь при указанных мной теплопотерях будет их возмещать, т.е. давать среднюю температуру по печи в 60*С, а не 80*С над дверкой (!)
а эти параметры заявляет любой печник ...
и он же определяет стоимость своей работы

#6: ответ Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 21:07
    —
Евгений Колчин писал(а):
я как потребитель знать не знаю, что внутри и мне глубоко это безразлично
для меня именно печь - коробка из кирпича
мне нужны заявленные характеристики от печника, что печь при указанных мной теплопотерях будет их возмещать, т.е. давать среднюю температуру по печи в 60*С, а не 80*С над дверкой (!)
а эти параметры заявляет любой печник ...
и он же определяет стоимость своей работы


Как потребитель Вы пользуетесь Печами Кузнецова, построенными по его техрешениям в рамках практического семинара, который проводил лично Игорь Викторович, а Вы были один из организаторов. И Вы были очень довольны этими печами. И сейчас довольны, как я понимаю. Если бы Вы как некий идеальный "потребитель" решили обратиться к печнику с теми требованиями, которые Вы сейчас декларируете и пытаетесь навязать печному сообществу, то у Вас никогда не было бы хорошей печи. И не потому, что что-то не так в печном мире, а потому, что Вам бы сказали, что в соответствии с некими "нормами и правилами" строить печь на даче у Вас нельзя, потому что тепловой контур не соответствует, по русски говоря дом плохо утеплен и весь в щелях.

Заказчик о том, что ему нужно от печи, может сам прекрасно договориться напрямую с печником-исполнителем.


Последний раз редактировалось: stas (Пт 20 Январь 2017, 21:34), всего редактировалось 1 раз

#7: Re: ответ Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 21:26
    —
stas писал(а):

Как потребитель Вы пользуетесь Печами Кузнецова, построенными по его техрешениям в рамках практического семинара, который проводил лично Игорь Викторович, а Вы были один из организаторов. И Вы были очень довольны этими печами. И сейчас довольны, как я понимаю. Если бы Вы как некий идеальный "потребитель" решили обратиться к печнику с теми требованиями, которые Вы сейчас декларируете и пытаетесь навязать печному сообществу, то у Вас никогда не было бы хорошей печи. И не потому, что что-то не так в печном мире, а потому, что Вам бы сказали, что в соответствии с некими "нормами и правилами" строить печь на даче у Вас нельзя, потму что тепловой контур не соответствует, по русски говоря дом плохо утеплен и весь в щелях.

На семинаре отопительную печь с ХК строили не для того, что бы тепло было у меня на даче. Делали под авторским надзором для дальнейшего испытания и проверки теоретических обоснований работы печи от автора.
Результат оказался неожиданным. КПД печи в проекте от Кузнецова кое как дотянуло до 74%
В дальнейшем печь была полностью переделана, т.е. в той же коробке уже совершенно другой "конструктив". Печь имеет КПД 85% по методике ГОСТ. И это уже НЕ печь Кузнецова (!)

Банная печь вообще к Кузнецову не имеет никакого отношения. Из за нее он хотел даже покинуть семинар, т.к. строили не по его проекту (!)
Уличную печь с варочной плитой строил А.Ищенко из старого кирпича от моей печи и там нет никаких сухих швов. Именно поэтому я могу на ней готовить, в отличие от печи, построенной по техническому решению Кузнецовым на следующем семинаре у Александрова. У меня печь с распределенным газовым потоком в топке стала прототипом топок для казанов. И это не конструкция Кузнецова (!) Печь у Александрова уже через год была переделана и это уже не печь от Кузнецова.

Вы выдаете желаемое за действительное.
Нет у меня печей от Кузнецова (!)

Заказчик сам и договаривается с печником о строительстве, вот только печник, в том числе и Вы, не может ничего сказать о своей печи, кроме как "греть будет" )) .


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 20 Январь 2017, 21:50), всего редактировалось 2 раз(а)

#8: Ответ Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 21:42
    —
Откуда Вы знаете, о чем и как я договариваюсь с заказчиком? Вы этого не знаете и знать не можете.

#9:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 21:45
    —
Это следует из Ваших сообщений, которые опубликованы выше.
Пустая болтовня ни о чем ...
Расскажите и убедите заказчика на свою конструкцию печи прямо здесь.

#10: Re: таже Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 22:15
    —
stas писал(а):
обсуждение и подбор идет напрямую, по электронной почте и телефону.


Как видите, на форуме я с заказчиком не обсуждаю. О чем я и пишу выше. И здесь обсуждать не буду. Во-первых, это некорректно. Во-вторых - контрпродуктивно. В третьих - я не делюсь с конкурентами моей информацией, которая составляет для меня коммерческую ценность. Слишком много халявщиков развелось за чужой счет. Извините, нет. С моими проверенными надежными коллегами-печниками, которых хорошо знаю и уважаю, опытом и знаниями делюсь в личном общении. Взаимный и взаимовыгодный обмен опытом среди печников приветствую. Посредников, торговцев, компиляторов, некорректных заказчиков, халявщиков, кролиководов и тому подобное кормить задаром не хочу.

#11:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 22:26
    —
Значит кормите за деньги, раз за даром не хотите.
Смешно, однако.
Кроме пустой болтовни о неком хитром "конструктиве" Вам и сказать нечего. Ну и магическое СДГ ... СШ ... Кузнецов ... техрешение, но не этих ))
Как видите, от того, что Вы наговорили о доставшихся мне печах от Кузнецова не осталось и следа (!)

#12:  Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 22:39
    —
Евгений Колчин писал(а):
Вам и сказать нечего.


Я и так достаточно много говорю на этом форуме. Кому надо - поймет. А Вам мне действительно нечего сказать.

#13:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 23:05
    —
stas писал(а):
А Вам мне действительно нечего сказать.

Это и предполагал.

#14:  Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 23:31
    —
Евгений Колчин писал(а):
Это и предполагал.


Человек предполагает - а Бог располагает.

#15: Re: ответ Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 23:44
    —
Евгений Колчин писал(а):
В дальнейшем печь была полностью переделана, т.е. в той же коробке уже совершенно другой "конструктив".


Заткнули сухой шов, подняли колосник на ряд выше, и пол-пода хлебной камеры сделали сплошным? Это Вы называете полной переделкой печи?

#16:  Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 23:46
    —
Евгений Колчин писал(а):
я как потребитель знать не знаю, что внутри и мне глубоко это безразлично
для меня именно печь - коробка из кирпича


Это следует понимать буквально?

#17: Re: ответ Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 23:54
    —
stas писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
В дальнейшем печь была полностью переделана, т.е. в той же коробке уже совершенно другой "конструктив".


Заткнули сухой шов, подняли колосник на ряд выше, и пол-пода хлебной камеры сделали сплошным? Это Вы называете полной переделкой печи?

Убрана стенка с подачей ВВ, переделана задняя стенка, увеличен объем топки, сделаны прогары, устроена горелка, сделана отбойная плита, устроен свод в ХК для задержки газов ... а вот колосник остался на своем месте ))
Это стала совершенно другая печь и по своим параметрам она реально превосходит Кузнецовскую. Это подтверждено не пустой болтовней, а испытаниями по ГОСТовской методике. Да и по 15250 печь показывает неплохие результаты.
Вам же заказчику сказать нечего, кроме пустой болтовни о достоинствах печей по техрешению от Кузнецова...
stas писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
я как потребитель знать не знаю, что внутри и мне глубоко это безразлично
для меня именно печь - коробка из кирпича


Это следует понимать буквально?

Я, разумеется знаю, что у Вас в печи внутри, а вот потребителю вы по ушам ездите со сказками о достоинствах своей печи, не говоря ни слова о ее настоящих характеристиках. Да Вы их и не знаете ...


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 20 Январь 2017, 23:57), всего редактировалось 1 раз

#18: ответ Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 23:55
    —
Евгений Колчин писал(а):
магическое СДГ ... СШ ... Кузнецов ... техрешение


Если человек что-то не понимает, это для него становится магическим, как для Вас например. Тот, кто понимает, как это работает и для чего предназначено - просто применяет это по мере необходимости.

Или Вы мне хотите сказать, что в печном деле Вы все знаете и все понимаете?

#19: Re: ответ Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Январь 2017, 23:59
    —
stas писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
магическое СДГ ... СШ ... Кузнецов ... техрешение


Если человек что-то не понимает..
согласен, приходится сваливаться на магию ...что Вы с успехом и пользуете, вводя в заблуждение заказчиков
stas писал(а):
Или Вы мне хотите сказать, что в печном деле Вы все знаете и все понимаете?

Про сухой шов я Вам могу рассказать гораздо больше, чем о нем знает сам автор -Кузнецов, и все на цифрах, без магии ...
А за всезнайство здесь больше выступаете Вы, а не я.


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 21 Январь 2017, 00:01), всего редактировалось 1 раз

#20: Re: ответ Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 21 Январь 2017, 00:00
    —
Евгений Колчин писал(а):
stas писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
В дальнейшем печь была полностью переделана, т.е. в той же коробке уже совершенно другой "конструктив".


Заткнули сухой шов, подняли колосник на ряд выше, и пол-пода хлебной камеры сделали сплошным? Это Вы называете полной переделкой печи?

Убрана стенка с подачей ВВ, переделана задняя стенка, увеличен объем топки, сделаны прогары, устроена горелка, сделана отбойная плита, устроен свод в ХК для задержки газов ... а вот колосник остался на своем месте ))
Это стала совершенно другая печь и по своим параметрам она реально превосходит Кузнецовскую. Это подтверждено не пустой болтовней, а испытаниями по ГОСТовской методике. Да и по 15250 печь показывает неплохие результаты.
Вам же заказчику сказать нечего, кроме пустой болтовни о достоинствах печей по техрешению от Кузнецова...


Это все пустые слова. Реальных значимых переделок сделано не было. А с вашим желанием достичь нужных Вам результатов в испытаниях (или неумением их проводить правильно?), я удивляюсь, что печь Кузнецова показала под Вашим чутким руководством 74%. Истопника не пробовали поменять?



Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2  След.  :| |:
Страница 1 из 2

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group