Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Шамотное ядро
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

#41: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 12:10
—

Евгений Колчин писал(а):

совмещение двух деталей под углом 45 гр.
соединение "в замок" предполагает более сложные врезки одной детали в другую

Под углом 30гр. ..получаем, что все плиты опираются на три стороны...если есть в перекрытии пятая плита...или третья (центральная), то она опирается на все 4 стороны.
Из опыта..обрушений ни разу не было...у коллег, кто перекрывал не в "замок" - были Surprised

Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Вс 29 Январь 2017, 12:33), всего редактировалось 1 раз

перекрытие каменки из трех плит..JPG

Описание:

Размер файла:

117.47 КБ

Просмотров:

758 раз(а)

#42: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 12:12
—

ivgen77 писал(а):

лопнули значит плиты
обрушились во внутрь печи
заказчик предъявит

давайте разделим на два этапа ваши возмущения:
1 - лопнула плита и осталась на месте. Она никаких функций, кроме футеровки перекрытия огневого столба каменки не несет, поэтому и в треснутом состояние она будет выполнять свои функции, оставаясь на своем же месте. Если у вас лопнет кирпич в топке при футеровки на плашку Вы же не будете требовать разборки печи, как это делают ответственные эксперты в печном деле. При техническом обслуживание его легко можно заменить, не перебирая всю печь. Так и в случае с перекрышей. Если трещина будет критичной, то легко разобрать два-три верхних ряда и поменять плиту.
2 - плита лопнула и упала вниз. Это уже нарушение конструкции печи, требующих ее остановки и ремонта. Что бы этого не произошло и делается дополнительная подточка граней на плитах, например, под 45 гр. (в ус) В таком случае плита останется на своем месте и будет выполнять свою функцию. Дальнейший регламент по п.1

Любая печь, испытывая термические нагрузки, в той или иной степени подвержена движению -расширение материала и его сужение. Именно поэтому кирпич не склеивается на цементный или клеевой состав, а используется "подвижное" связующее. Арка или перекрытие над топкой может при своем движение выкрошить частично раствор из шва, но при этом все кирпичи будут на своем месте и никуда не упадут.

Александр Шалагин писал(а):

обрушений ни разу не было...у коллег кто перекрывал не в "замок" - были

Обрушения возможны если плита лопнет. Лопнет она по нескольким причинам - или она зажата на расширение или она перегревается локально или она нагружена точечно.
У меня в бане печь перекрыта без всяких дополнительных подточек граней и уже 6 сезонов работает исправно.

#43: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 12:43
—

Александр Шалагин писал(а):

получаем, что все плиты опираются на три стороны...если есть в перекрытии пятая плита...или третья (центральная), то она опирается на все 4 стороны

Замок - название кирпича в арке, который удерживает ее от обрушения. Замковый кирпич делается с подрезами и упирается в две стороны своими плоскостями. Может делаться без подреза и держаться на растворе с утолщением шва.
Замковый кирпич может стоять в ряду печной кладки на перекрытие небольших проемов. Однако, чаще делается выпуск с двух сторон и наращивается соединение кирпичной кладки на ряду в ус (под углом 45 гр.) Такой способ предотвращает кладку от разрушения швов в соединение лучше, чем замок, предварительно сделав в месте стыка температурный шов.
В вашем случае плиты перекрытия двумя сторонами лежат на основание и соединение ряда сращено в ус. Если бы вы закрывали отверстие со срезами с 4 сторон, то этот камень уже можно отнести к замковому.

#44: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 12:48
—
Вот здесь печник из Челябинска перекрылшамотный сердечник плитой ШБ96 и сверху водрузил ещё насадную трубу 5м высотой. Печь была периодичка заказчику не понравилось топить 6 часов и в парилке не поднимается выше 50гр. Переделал в печь с духовкой -следующее фото. После переделки в парилке температура 90гр. после протопки - 3часа. Шамотный сердечник планировалось частично переделать. А после "вскрытия" -пришлось полностью демонтировать шамотный сердечник.

DSC01708.JPG

Описание:

Духовка по белому вместо пламенной каменки

Размер файла:

37.51 КБ

Просмотров:

605 раз(а)

DSC01542.JPG

Описание:

Перекрытие шамотного сердечника плитой ШБ96-сверху насадная труба5м/пог на шамотной плите

Размер файла:

35.19 КБ

Просмотров:

771 раз(а)

#45: Re: да Автор: Максим Ра, Регион: 3BFBA

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 13:42
—

ivgen77 писал(а):

что за разрывающая нагрузка ?

Ну Вам наверное будет проще понять, если представить, что верхний кирпич - это обычный клин, который забивают в топорище, чтобы обух расперся и топор был монолитным. Т.е. клин распирает топорище. Так же этот кирпич распирает и всю арку до поры до времени.

#46: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 13:46
—
А если на арку положить горизонтальные кирпичи, а по краям под них до арки тоже заложить опиленными кирпичами? Как делали водоводы древние... Surprised

точно - акведуки Smile

#47: Автор: Максим Ра, Регион: 3BFBA

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 15:23
—
Ну если арка будет с обеих сторон ограничена такими же арками, то норм. А вот крайние арки должны по краям в горы или что то подобное (типа более мелких арок) упираться, чтобы не развалиться при определенных нагрузках.

Конечно, арка сама по себе, имея вес и некоторое сцепление с основанием за счет силы трения или клея до определенный нагрузок не развалится.

Но если нагрузка будет превышать расчетную, то не ограниченную по бокам арку ничего не удержит от распадка.

#48: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 15:36
—
не забывай - арки в печке стоят с отступом. Между ними есть просто стенки. Без ослабляющих арок.
Теперь справишься с монолитной стенкой? Без дополнительных упоров... Very Happy

#49: Автор: Максим Ра, Регион: 3BFBA

Добавлено: Вс 29 Январь 2017, 22:59
—

Владимир Солин писал(а):

Теперь справишься с монолитной стенкой? Без дополнительных упоров... Very Happy

Пока не пойму... не могу вообще понять ситуацию теперь...

Есть несколько пунктов по "моему" шамотному ядру не ясных вовсе:

1. Вообще такое вертикальное ядро правильное или нет?

В случае, если правильное то:

2. Так и не понял как сделать правильную основу для тяжелой закладки.

Я предполагал основать ее на чугунных балках, но потом направление разговора переместилось в сторону арок и не пойму, как теорию арок применить в таком вертикальном ядре...

По остальным замечаниям - высота пода, расстояние от пода до закладки, расположение поддавальной дверцы и хайла с заменой плит, вроде все понятно. Но все эти переделки смогу сделать, как только пойму ситуацию с основой для закладки...

p.s. Плиты лопаются из-за размеров и возникающих из-за этого неравномерного прогрева и как в следствии напряжений?

#50: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пн 30 Январь 2017, 09:19
—
1. такое внутреннее строение банной было (да и есть) самым распространенным. БИК в частности.
2. С распиранием закладкой стенок все боролись и продолжают бороться.
Плиты лопаются из-за размеров и возникающих из-за этого неравномерного прогрева и как в следствии напряжений? - вам уже ответили:

Евгений Колчин писал(а):

Лопнет она по нескольким причинам - или она зажата на расширение или она перегревается локально или она нагружена точечно.

Почитайте здесь http://www.gornilo.ru/00kp-h/C2.htm
Ф.13. про арки

#51: Автор: Максим Ра, Регион: 3BFBA

Добавлено: Пн 30 Январь 2017, 18:25
—

Селиван Виктор писал(а):

Вот здесь печник из Челябинска перекрылшамотный сердечник плитой ШБ96 и сверху водрузил ещё насадную трубу 5м высотой. Печь была периодичка заказчику не понравилось топить 6 часов и в парилке не поднимается выше 50гр.

Простите, не до конца понял взаимную связь событий.... Шамотная плита толщиной 75 мм не достаточно прогревалась, чтобы нагреть кирпичное перекрытие над ней?

#52: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 30 Январь 2017, 18:40
—
Пропил плиты вдоль на 2-3 бруска снимает напряжение.Ни одна ещё не треснула за 3 или 4 года.
И их просто укладываю на сухую.Клеить не надо

#53: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 30 Январь 2017, 18:59
—

Максим Ра писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Вся проблема в том что нельзя нагружать сверху перекрытие из шамотных плит. А в данном случае на этих шамотных плитах ещё сверху труба насадная стоит. Печь пару раз топили всего -а так бы плиты треснули бы от веса и нагрева и труба могла бы просто провалиться вниз в каменку. Представьте не армированную шамотную плиту размером 600х235 х75 мм и на ней стоит кирпичная труба весом около двух тонн и точечно давит на две такие плиты. А снизу эти плиты ещё нагреваются до 700гр и должны ещё расширяться в стороны но придавлены весом в 2 тонны. Второй Ваш вопрос -шамотная плита как раз достаточно нагревается и вместо кирпичного перекрытия стоит на ней труба весом в две тонны. Знание сопромата у печника наглухо отсутствует -просто сделано на авось.
И ещё заказчик принял решение переделать печь по другой причине -об этой он не знал. А по причине не нагревания парилки выше 60гр за 4 часа. И потому что ещё что после протопки в течении 6 часов -на камнях сажа не выгорает и летит в парилку.

#54: Автор: Максим Ра, Регион: 3BFBA

Добавлено: Пн 30 Январь 2017, 19:05
—
А... понял. Я думал, что это связанные вещи.

Нагружать перекрытие совсем не собираюсь, просто должны лежать и все...

Последний раз редактировалось: Максим Ра (Пн 30 Январь 2017, 19:07), всего редактировалось 1 раз

#55: Автор: Максим Ра, Регион: 3BFBA

Добавлено: Пн 30 Январь 2017, 19:06
—

Dreamdavids писал(а):

Пропил плиты вдоль на 2-3 бруска снимает напряжение.Ни одна ещё не треснула за 3 или 4 года.
И их просто укладываю на сухую.Клеить не надо

Что за пропилы, какой размер? По какой грани?

#56: Автор: Алексей 1977, Регион: Москва- Смоленск

Добавлено: Сб 4 Февраль 2017, 17:04
—
Честно говоря перекрытия в топке я вообще не планировал, как такового, Вместо перекрытия хотел положить чугунные балки с зазором и на них закладку....

насчет балок сказать не могу , а вот чугунные трубы служат довольно долго, лет на 10 хватает точно, но конечно все зависит от чугуна, но не большой провис со временем появляется, но это не критично, лично у меня в печи сделано перекрытие из чугунных труб диаметром 100, делал перекрытие с конвекцией, плюсом является ,что за счет конвекции во время топки баня прогревается с 0 до 20 градусов, среднее время протопки печи 3 часа. печь обычная прямоточка , размер бани 3 на 6.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 :| |: Страница 3 из 3