Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Банная печь-каменка, совета надо)

Банная печь-каменка, совета надо)
=>Печать
На страницу 1, 2 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Практическая сторона

#1: Банная печь-каменка, совета надо) Автор: Norisk, Регион: Рязань

Добавлено: Вт 25 Апрель 2017, 19:09
—
Добрый вечер! Построил баню, хочу печь. Кирпичную закрытую каменку, периодичку.

Обращаюсь за советом к тем, кто строит, и к тем, кто эксплуатирует такие печи. Насколько хороша такая печь, построенная по системе Кузнецова, в чем преимущества и недостатки этих печей?

Только очень прошу - доступным языком, без физических и технических подробностей) Важно знать на уровне эксплуатации, ремонтопригодности, кондиции пара и тд.
Чем она конкретно хуже/лучше банной печи ОБЫЧНЫХ, тех, допустим что в общественных банях стоят.

Знакомый посоветовал печь Кузнецова, а толком ничего объяснить не может. Ну или я понять его не могу.
СПАСИБО!

#2: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 25 Апрель 2017, 21:00
—
Можно пересечься в Рязани, звоните.

#3: Re: Банная печь-каменка, совета надо) Автор: Norisk, Регион: Рязань

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 15:34
—
Спасибо за ответ, прочитал. Не понял, конечно, ничего из физики процессов. Понял одно -
1. Система позволяет вариативность конструкций под любое помещение и функционал
2. Вы сами вот выше написали что позволяет сделать 60/60 пропорции температуры и влажности
3. Экономия (не понял правда экономия чего). Что эту печь топить полдня, что другую периодичку.

В связи с этим вопросы остаются, конечно.
Вариации конструирования мне наверное и не нужны - я ж не конструктор. У меня простая задача. Сначала денег заплатить, потом удовольствие получать.

Требуемую кондицию приготовленного пара можно сделать и в закрытых каменках общественной бани, я люблю ходить, допустим, в Воронцовские бани, сомневаюсь, что там печь Кузнецова стоит 1938 года постройки - отличная печь.

Я ПРАВДА не понимаю в чем прелесть, и почему мне советовали выбрать печь и печника, работающего по проектам Кузнецова.

Прекрасный заголовок статьи - ПОЧЕМУ МЫ СТРОИМ ПЕЧИ КУЗНЕЦОВА. Я ожидал именно в ней найти ответ. Оказалось, что это всего лишь орфографическая ошибка - надо исправить на ПО ЧЕМУ МЫ СТРОИМ... ответ в статье - "по проектам Кузнецова".

Вот из того, что я прочитал, а прочитал я почти все на этих сайтах, я так и не нашел конкретных преимуществ, выраженных простым и понятным для потенциального заказчика языком. Наверняка они есть, но скрыты за терминами.

Допустим, меня бы устроило такое объяснение:
1. Экономия дров по сравнению с ОБЫЧНОЙ печью составит х%
2. Тепло держит на N часа дольше чем ОБЫЧНАЯ русская печь.
3. Никакая печь не даст требуемой кондиции пара 60/60, кроме печи Кузнецова...
4. Ремонтировать печь Кузнецова надо один раз в 5 лет, а не один раз в 3 года, как ОБЫЧНУЮ печь

ну и так далее...

Мне ведь все равно, как заказчику, стоит там колпак или нет,е сть ли там сухой шов и каким образом идет конвекция, поверьте, даже если мне схему нарисуют во время строительства, я ее потеряю через неделю и сам ремонтировать тоже не буду.

Почему у меня трактор американский? потому что до него был русский... И вот тут я могу перечислить простым языком все преимущества...

Надеюсь, я никого не обидел, пламенно сказал, но потратил просто всю ночь на сайты)) Спасибо!

#4: Re: Банная печь-каменка, совета надо) Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 16:37
—

Norisk писал(а):

Я ПРАВДА не понимаю в чем прелесть...

Надеюсь, я никого не обидел, пламенно сказал, но потратил просто всю ночь на сайты)) Спасибо!

Кроме того, что я перечислил выше, печи Кузнецова выгодно отличаются от других печей совокупностью потребительских свойств, и отработанной технологией проектирования, строительства и эксплуатации. Также их можно модифицировать (уже построенные), они лучше переносят перегрев (что важно особенно для банной печи), есть ремонтопригодные варианты банной печи (руссауна). Можно построить банную печь с открытым камином: удобно получить "быстрый нагрев" по приезде в промерзшую баню, комфортно находиться в бане и можно использовать баню как гостевой дом. Можно сделать банную печь с открытым камином и низкой лежанкой. Повторюсь, по совокупности потребительских свойств с Печами Кузнецова не могут (и не смогут) соперничать другие печи, в том числе и американские, немецкие, финские и т.п.. Это мое мнение, как печника, оно не "политическое", не ангажированное, и не имеет скрытого подтекста - рекламного, маркетингового и других.

Одной ночи мало, чтобы понять хотя бы азы о теплоемких кирпичных печах периодического действия.

В любом случае Вы сами как заказчик делаете свой выбор. Большое значение имеют субъективные моменты: есть люди довольные посредственной печью, а есть и те кто недоволен хорошей печью. Сами решайте, и свою часть ответственности за выбор с себя не снимайте.

Ищите печника, а лучше нескольких, обговаривайте конкретно, сравнивайте, выбирайте. Это будет продуктивно. Все остальное - это умилительная галиматья, которая может длиться бесконечно.

#5: Re: Банная печь-каменка, совета надо) Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 17:19
—

Norisk писал(а):

Почему у меня трактор американский? потому что до него был русский...

Сами ответили на свой вопрос. По этой же причине у многих сейчас печи Кузнецова или построенные на их основе: потому что до этого были другие печи. Кузнецовские оказались лучше. Чем лучше? Повторю еще раз: по совокупности потребительских свойств, и отработанной технологии проектирования, строительства и эксплуатации.

#6: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 19:54
—
Сделайте в банной печи Сухой шов и вы будете полдня греть камни. К вечеру забудете зачем все это делали и пойдете в душ ...
В любом случае т.н. "кузнецовка" делается с прогаром, а это уже традиционная классическая печь прямого нагрева.
Так что все печи из кирпича топятся примерно одинаковое время при одной массе нагреваемого камня и печи. И режим 60/60 все кирпички обеспечивают.
Вопрос только в технологических решениях определенных узлов, испытывающих повышенные тепловые нагрузки. Вот здесь, у кого опыта больше, тот и выигрывает. У Кузнецова в банных печах опыта нет. Все его банные печи базируются на отопительных, а это большая ошибка и он это давно понял. Именно поэтому Кузнецов банных печей не проектирует, кроме т.н. Руссауна - бак с камнями над огнем.

#7: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 20:53
—

Евгений Колчин писал(а):

Сделайте в банной печи Сухой шов и вы будете полдня греть камни. К вечеру забудете зачем все это делали и пойдете в душ ...
В любом случае т.н. "кузнецовка" делается с прогаром, а это уже традиционная классическая печь прямого нагрева.
Так что все печи из кирпича топятся примерно одинаковое время при одной массе нагреваемого камня и печи. И режим 60/60 все кирпички обеспечивают.
Вопрос только в технологических решениях определенных узлов, испытывающих повышенные тепловые нагрузки. Вот здесь, у кого опыта больше, тот и выигрывает. У Кузнецова в банных печах опыта нет. Все его банные печи базируются на отопительных, а это большая ошибка и он это давно понял. Именно поэтому Кузнецов банных печей не проектирует, кроме т.н. Руссауна - бак с камнями над огнем.

Евгений, Вы забываете, что если Вы больше греете камни, то меньше греете печь. Печь тоже надо нагреть.

Еще один аргумент в пользу печей сделанных на основе СДГ: при желании такую печь очень легко трансформировать в обычную или пламенную/факельную - быстро и практически без затрат; и так же легко возвратить ее в первоначальное состояние. А вот из обычной печи или пламенной/факельной Вы не сможете сделать печь Кузнецова. Это аргумент для большинства, кто еще не разобрался, что к чему, и почему.

Технологические решения отдельных узлов лучше продуманы и лучше работают в печах Кузнецова. И это не только опыт печников, но и конструкция самой печи, и продуманная технология ее строительства.

Если понадобится сделать банную печь более сложной конфигурации, чем прямоугольный периметр 3х5 или 4х4 кирпича, или если понадобится сделать банную печь с открытым камином/лежанкой, то конечно это делается в системе СДГ. В другой системе это сделать невозможно.

#8: Автор: Деревенский Печеклад, Регион: Вятский

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 21:04
—
Шалагин не делает Кузнецовки банные, везде пишет, что они плохие, а ставит печи типа РусСауна, но со своими, авторскими решениями...Думайте сами.

#9: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 21:38
—

stas писал(а):

... это делается в системе СДГ. В другой системе это сделать невозможно.

О! как

#10: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 21:39
—

Деревенский Печеклад писал(а):

Шалагин не делает Кузнецовки банные, везде пишет, что они плохие, а ставит печи типа РусСауна, но со своими, авторскими решениями...Думайте сами.

Руссауна с уменьшенным сухим швом. Ну, в общем то, и Игорь Викторович (Кузнецов) еще много лет назад, практически сразу, как были получены результаты по Руссауне, сказал, что это лучшая банная печь из существующих. Так оно до сих пор и не изменилось. И если Саша Шалагин делает Руссауны - это лучшее доказательство. Потому что Саша хороший мастер, и порядочный человек.

Последний раз редактировалось: stas (Ср 26 Апрель 2017, 21:41), всего редактировалось 1 раз

#11: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 21:39
—
Посмотрите в каталоге у Кузнецова. Одна печь и та сделана при нашем совместном творчестве. О банных печах Кузнецов узнал от Разоренова в 2000 году. На уровне познания и остался. Нет банных печей Кузнецова. Остальное от лукавого.

#12: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 22:13
—

Евгений Колчин писал(а):

Посмотрите в каталоге у Кузнецова. Одна печь и та сделана при нашем совместном творчестве. О банных печах Кузнецов узнал от Разоренова в 2000 году. На уровне познания и остался. Нет банных печей Кузнецова. Остальное от лукавого.

А что, одной хорошей печи в баню недостаточно? Руссауна - хорошая печь. Если без лукавства, то надо упоминать всех, кто принимал участие в создании печи. Концепт бака для камней - Разоренов. Конструкция печи, подходящая под этот бак - Кузнецов. Исполнение - Спицын.

Кто придумал концепцию факельного/пламенного нагрева закладки?

#13: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 22:21
—
Стас печь банная карабанова самарина если присмотреться и отбросить разные примочки типа сухого шва вторичного воздуха хотя и католизатор тоже иногда встречается . Ведь тоже неплохой рабочий вариантик упрощенного БИКА а консруктив древний топливник с камерой с камнями и опускнной коллектор с расечкой .

bannaja-pech-svoimi-rukami_3.jpg

Описание:

Размер файла:

42.11 КБ

Просмотров:

736 раз(а)

#14: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 22:29
—

Безумный Печник писал(а):

Стас печь банная карабанова самарина если присмотреться и отбросить разные примочки типа сухого шва вторичного воздуха хотя и католизатор тоже иногда встречается . Ведь тоже неплохой рабочий вариантик упрощенного БИКА а консруктив древний топливник с камерой с камнями и опускнной коллектор с расечкой .

БИК - это то, что в открытом доступе. У Кузнецова, даже с учетом каталогов, в открытом доступе дай Бог если 30% от всего, что он изобрел и спроектировал. Руссауны (полностью), например, нет в открытом доступе.

#15: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 22:33
—

stas писал(а):

Руссауна - хорошая печь. Если без лукавства, то надо упоминать всех, кто принимал участие в создании печи. Концепт бака для камней - Разоренов. Конструкция печи, подходящая под этот бак - Кузнецов. Исполнение - Спицын.

Спицын никогда не строил руссауну ... да и бак руссауны это не Разореновский концепт. Плохо вы знаете историю ... точнее не знаете )) до руссауны у Кузнецова была печь НовПар

#16: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 22:34
—
Может оно и так а кто мешает на данный момент дополнить и выложить . Если партнерство по факту не существует чего уже скрывать кто хотел узнать уже строят а новые приходящие в раздумьях .

#17: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 22:35
—
Алексей, банных у Кузнецова нет (!) одна руссауна и та убогая, Шалагин доработал

#18: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 22:52
—

Евгений Колчин писал(а):

Алексей, банных у Кузнецова нет (!) одна руссауна и та убогая, Шалагин доработал

Хорошо. Концепт - Разоренов. Конструкция печи - Кузнецов. Доработанный вариант и его исполнение - Шалагин.

То, что до "доработанного" варианта были построены десятки руссаун, что отзывы хорошие - это история. Ладно.

Сути это не меняет: Руссауна отличная, полностью оригинальная банная печь.

Вы, однако, не обратили внимание на мое важное замечание:
Еще один аргумент в пользу печей сделанных на основе СДГ: при желании такую печь очень легко трансформировать в обычную или пламенную/факельную - быстро и практически без затрат; и так же легко возвратить ее в первоначальное состояние. А вот из обычной печи или пламенной/факельной Вы не сможете сделать печь Кузнецова. Это аргумент для большинства, кто еще не разобрался, что к чему, и почему.

#19: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 23:12
—

stas писал(а):

...Вы, однако, не обратили внимание на мое важное замечание:
Еще один аргумент в пользу печей сделанных на основе СДГ: при желании такую печь очень легко трансформировать в обычную или пламенную/факельную - быстро и практически без затрат; и так же легко возвратить ее в первоначальное состояние. А вот из обычной печи или пламенной/факельной Вы не сможете сделать печь Кузнецова. Это аргумент для большинства, кто еще не разобрался, что к чему, и почему.

"Всё чудесатее и чудесатее!" (С) Smile

КПсХК и Каменка двойная.PDF

Описание:

а вот эта - она к каким относится?

Скачать

Название файла:

КПсХК и Каменка двойная.PDF

Размер файла:

172.7 КБ

Скачено:

266 раз(а)

#20: ответ Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Ср 26 Апрель 2017, 23:47
—
А это, Андрей Алексеевич, пользуясь терминологией, использованной Вами в сообщениях, видимо, "чудесатая" печь. В более подробном ее описании Вами, наверное, будут использованы различные междометия, с оттенком восклицания: "о как!", "эх...", "эгегей!", смайлики, и так далее.

Если серьезно, то лучше расскажите сами. Я по внешнему виду могу предположить, что Вы совместили две печи - банную и хлебную. Как Вы это сделали, для чего, как это работает и какой результат - Вам наверное лучше объяснить самому.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Практическая сторона

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2 След. :| |: Страница 1 из 2