Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Об отмене лицензирования трубо-печных работ

Об отмене лицензирования трубо-печных работ
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

#21: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 19:24
—

A.N.Volodin писал(а):

Единые для всех стандарты и правила могут затормозить прогресс. Если всё загнать в очерченные рамки, то развитие технологий, гениальные изобретения и прочее творчество на благо народа будет считаться нарушением закона, запрещаться и караться. Если это не для всех, а только в каком-то добровольном обществе, тогда это общество похоже на тоталитарную секту.

Государство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом.
Сам не сектант? Живешь где?

#22: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 19:39
—

Селиван Виктор писал(а):

куликов андрей писал(а):

Для начала необходимо разработать единый образовательный стандарт, для получения базового образования, печник. С получением диплома, единого образца. А только после этого говорить о единых правилах работ.

В КАМИ быстро утвердят образовательный стандарт. "Корочки" то давно там за бабки выдают.И диплом единого образца утвердят а собрании электората РПО. И все поедут в Петрозаводск за корочками. Либо к Матвиенко в Москву. Всё зависит -кто быстрее получит разрешение выдавать корочки по единому стандарту.Ведь на учебник печника Матвиенко быстрее всех разрешение получил.Просто переиздав учебник 30-х гг и поставив автора себя любимого т.е. Матвиенко. А чему научат.....? Так главное корочки будут....
Будет как у Маяковского -я достаю из широких штанин .....корочку печника. А кто не будет обладателем корочки -то изгой в печном сообществе. И до "фонаря" то что он более профессионален и компетентен -но корочки то у него нету.

Виктор, я могу ошибаться, но думаю, что ни КАМИ ни Матвиенко не имеют лицензии на образовательную деятельность и не являются лицензированной образовательной организацией, а соответственно из корочки имеют вес только в их "секте".
Диплом гос.образца, здесь, демонстрировал только Шалагин.

#23: Автор: queser, Регион: Салми

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 19:53
—

куликов андрей писал(а):

я могу ошибаться, но думаю, что ни КАМИ ни Матвиенко не имеют лицензии на образовательную деятельность и не являются лицензированной образовательной организацией, а соответственно из корочки имеют вес только в их "секте".

есть лицензия у КАМИ.
https://kamicenter.ru/docs/licence2016.pdf

#24: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 20:29
—
Странная лицензия. Посмотрите и сравните с лицензией колледжа, в котором я до недавнего времени работал.http://zdcollege.ru/docs/soo/doc1-norm/lic-pril17.pdf
Лицензию выдаёт уполномоченный орган субъекта федерации за подписью руководителя и заверенная печатью данного органа.
В приложении указываются наименования профессий, код профессии, уровень образования и присваиваемая квалификация.Где всё это в лицензии КАМИ?
Пытался проверить подлинность лицензии http://obrnadzor.gov.ru/ru/activity/main_directions/licensing/search_lic/.В графе "Лицензирующий орган" не обнаружил Министерство образования Республики Карелия.

#25: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 22:16
—

куликов андрей писал(а):

Диплом гос.образца, здесь, демонстрировал только Шалагин.

вы не внимательны
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=897

#26: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 23:32
—
И у меня есть почти такой же как у Александра . К только в СПб проф тех училище строительном в 2006 выдали . Smile

попробую найти выложу

#27: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 09:26
—

куликов андрей писал(а):

Какую законную силу будут иметь правила разработанные любым добровольным объединением печников?

И почему я должен их соблюдать если не состою там?

Вы можете их принять в добровольном порядке и отразить это в договоре подряда. Однако они не должны противоречить минимальным требованиям существующих регламентов и сводов правил.

куликов андрей писал(а):

Так все же, что первично - профессиональный стандарт или образовательный(?)
Правила работ должны определять базовые моменты, т.с. фундаментальные, а не частности.

#28: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 09:58
—

Евгений Колчин писал(а):

Так зачем мне отражать в договоре правила какого либо(не факт что профессионального) объединения, если существуют регламенты, своды и правила разработанные и сертифицированные на государственном уровне.

#29: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 10:22
—

Евгений Колчин писал(а):

Профессиональный стандарт существует, на его основе и разрабатывается образовательный.
Вот только опять возникает вопрос:"А судьи кто?"
Не свидетельство о прохождении курсов, даже в гос. образовательном учреждении, а диплом о начальном профессиональном образовании и получении рабочей профессии-печник, а главное работающие печником имеют единицы. И ни кто из них не заинтересован в дальнейшем продолжении обучения по выбранной профессии, а соответственно и продвижения своих разработок. Да и учиться не где. Востребованы только курсы печников, дальше профессия не развивается, именно бытовое печестроение.
Вот и получается замкнутый круг. Рабочий(печник) не должен разрабатывать нормы и правила.

#30: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 10:37
—
Что касается КАМИ.
На их сайте , в разделе обучения п.10 По окончанию курсов и сдачи экзамена, учащиеся получают Свидетельство о присвоении квалификации Печник 2 или 3 разряда.https://kamicenter.ru/learning/
Профессиональный стандарт по профессии печник http://www.nbchr.ru/virt_prof/profstandart/pechnik.pdf стр.5 графа Требования к образованию и обучению указывает, "Профессиональное образование и профессиональное обучение
в соответствии с образовательными программами среднего
профессионального образования по специальности 16600
(Печник)." И это 2 разряд.
У КАМИ эти программы разработаны?
Сомневаюсь, но буду рад ошибиться. Возможно не всё так плохо и кому то это надо.
По собственному опыту могу сказать, что разработка этих программ очень сложный процесс и не каждому под силу. Необходимо работать в тандеме педагогу и специалисту в той области, в которой разрабатывается стандарт.

#31: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 11:04
—

куликов андрей писал(а):

На предыдущей странице вы мне сами предложили Правила ВДПО, а их принятие должно быть вами отражено в договоре или документации на объект.
Второе, назовите мне " регламенты, своды и правила разработанные и сертифицированные на государственном уровне" относящиеся к строительству бытовых печей.

куликов андрей писал(а):

Профессиональный стандарт существует, на его основе и разрабатывается образовательный.

Покажите мне действующий (зарегистрированный) профессиональный стандарт. Все осталось на уровне проекта. Кому нужен устаревший стандарт профессии, если современный печник в большей своей части ремесленник и выполняет гораздо больше, чем регламентирует стандарт. К чему ему разряды?

куликов андрей писал(а):

Необходимо работать в тандеме педагогу и специалисту в той области, в которой разрабатывается стандарт.

так все же, что первично - стандарт профессии или стандарт образования (?) /я об этом уже ранее говорил/

#32: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 13:05
—
Евгений, Вы высказались о предложении МЧС, я спросил чем их не устраивает ВДПО.
Я не знаю государственных документов по бытовым печам, поэтому не собираюсь ни чего отражать в договоре.
Проф. стандарт, пусть даже в проекте, есть и его надо дополнять, вносить изменения и принимать. Это будет хоть какое то начало регламентирования печной деятельности в России и возрождение национального печного ремесла.
Вы пока продвигаете ТРОЛ государства враждебного нам. Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Вы можете ломать голову над тем, что было в начале, яйцо или курица.
А для разработки образовательного стандарта сначала необходим профессиональный, который разрабатывают профильные министерства. И пусть в проект профессионального всё взято из советских норм и разрядов. Другово у нас нет.

#33: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 13:27
—

куликов андрей писал(а):

Я не знаю государственных документов по бытовым печам, поэтому не собираюсь ни чего отражать в договоре.

Да в договоре чего угодно можно отразить,либо не отражать. Это ничего не изменит. Печь от этого лучше не станет. Если нет ни опыта ни знаний а только какие то "вершки" с курсов платных и из сети -печи хорошей человек(заказчик) не получит. Хоть чего в договоре отражай.
Самый лучший показатель -когда печи долговечны,исправны и функциональны -и без всяких на это "корочек".

#34: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 14:57
—

куликов андрей писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

так все же, что первично - стандарт профессии или стандарт образования (?)

Евгений, Вы занимаетесь словоблудием.
Вы высказались о предложении МЧС, я спросил чем их не устраивает ВДПО.
Я не знаю государственных документов по бытовым печам, поэтому не собираюсь ни чего отражать в договоре.
Проф. стандарт, пусть даже в проекте, есть и его надо дополнять, вносить изменения и принимать. Это будет хоть какое то начало регламентирования печной деятельности в России и возрождение национального печного ремесла.
Вы пока продвигаете ТРОЛ государства враждебного нам. Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Вы можете ломать голову над тем, что было в начале, яйцо или курица.
А для разработки образовательного стандарта сначала необходим профессиональный, который разрабатывают профильные министерства. И пусть в проект профессионального всё взято из советских норм и разрядов. Другово у нас нет.

Вы долго ходили вокруг да около, пока не выдавил из вас выделенную фразу.
Дискутировать с вами по нормам не имеет смысла, вы их все равно не знаете. ТРОЛ - правила печников и это не государственные нормы, а таких же ремесленников, как и наш печник. На сегодня из европейских технологий много заимствованно нашими печниками. Вы предлагаете это все не узаконить в нормах, а забыть и вспомнить старые приемы конструирования и возведения печей. Вперед в прошлое - хороший лозунг.

#35: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 15:21
—
Я , в отличие от Вас, строю печи.
И как сказал один коллега:" Пока не звонят"
Если Вы выдавливали выделенную фразу, то это не моё мнение.
Образовательное учреждение готовит специалистов любых профессий по заказу профильных министерств. И министерство разрабатывает проф. стандарт, на основе которого образовательная организация разрабатывает образовательный стандарт.
Я предлагаю не забывать старые приёмы строительства печей, а на их основе, с применением современных технологий, разрабатывать современные Российские стандарты.
И нет ничего плохово, в том, что происходит обмен технологиями.
Вами приведено письмо http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=157524#157524
В нём обозначена позиция государства.
Вы можете ТРОЛить сколько угодно.

#36: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 16:02
—

куликов андрей писал(а):

Я , в отличие от Вас, строю печи.
И как сказал один коллега:" Пока не звонят"

Вы сейчас похвалились или пожаловались ...(?)
Да. Я уже не строю печи, но построено мной и с моим участием более 800 (!) Все проекты и договора хранятся с 1997 года. К ним приложена куча фотографий. Как ни странно ... звонят ... заказать еще печь ))
В 1977 году я занимался ремонтом и эксплуатацией котлов, которые вы видели только на картинках. Пять газовых и два угольных стояли в котельной. Уже тогда я получил первые удостоверения по профессии. Да и сейчас ВУС касается именно котельных установок.

куликов андрей писал(а):

Образовательное учреждение готовит специалистов любых профессий по заказу профильных министерств. И министерство разрабатывает проф. стандарт, на основе которого образовательная организация разрабатывает образовательный стандарт.

и какому министерству нужны печники(?) по кладке бытовых печей
какое министерство будет по вашему мнению разрабатывать профессиональный стандарт (?)
Министерство явно дало понять, что это основная задача профильных общественных организаций, а порядок утверждения разработанного стандарта утвержден федеральным законом.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 6 Апрель 2018, 12:41), всего редактировалось 2 раз(а)

#37: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 16:47
—

Евгений Колчин писал(а):

куликов андрей писал(а):

Я , в отличии от Вас , строю печи.
И как сказал один коллега:" Пока не звонят"

куликов андрей писал(а):

Евгений Викторович, ни только Вы занимались ремонтом и эксплуатцией котлов. Был и в моей жизни такой опыт, возможно не такой большой как у Вас.

Я о том же. Никому из гос. министерств не нужны бытовые печи и все, что с ними связано.
И хотелось бы узнать какое министерство и где поставло задачу общественным организациям.

#38: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 17:24
—

Евгений Колчин писал(а):

В федеральных законах, а так же в официальных ответах на имя общественных организаций.

Не сочтите за грубость.Если можно конкретные ссылки и примеры. Иначе это не конструктивный диалог, а очередное словоблудие. И всё сказанное Вами только Ваше мнение, а далеко не официальное.

#39: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 19:02
—

куликов андрей писал(а):

Ваше не знание законодательства уже проявило себя. Теперь вы пытаетесь в этом обвинить меня ...
Вот цитаты из письма от МЧС, Ростехнадзор и Минстрой в публикации от НКО Трубочисты
https://www.facebook.com/souztrubochistov/posts/489337331440423
Федеральный закон "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ
Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ Статья 195.2 и далее
Федеральный закон "О независимой оценке квалификации" от 03.07.2016 N 238-ФЗ
...
думаю пока хватит (?)

#40: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Пн 23 Октябрь 2017, 09:27
—
Евгений Викторович, Вас ни кто не обвиняет.
Я уже писал, что пытаюсь разобраться в данном вопросе, а для этого необходима ДОСТОВЕРНАЯ информация.
Вы открыли данную тему не просто так, а для обсуждения. И я спросил у Вас , где найти эту информацию.
Из перечисленных Вами законов, в настоящее время, я придерживаюсь ФЗ-№123 от 22.07.2008
В некоммерческих организациях не состою, и не собираюсь, поэтому в ФЗ-№7 от 12.01.1996 не вникал, независимой оценкой моей квалификации занимаются заказчики. Работы достаточно, и уже на следующий сезон, поэтому, считаю , что моя квалификация не самая низкая.
Но законы указанные Вами изучу.
И повышать квалификацию я не прекращаю, отчасти на данном форуме, получая интересующую меня информацию.
Теперь по поводу публикации НКО Трубочисты.
1.Данная организация была создана, как указано в статье, непосредственно для участия в разработке регламентов, как только появились слухи об отмене лицензии.
Что меня смущает. Если, к примеру, Альянс , КАМИ, являются объединением профессиональных печников. Занимаются пропагандой ремесла и многими другими полезными вещами не первый год. То господа создавшие НКО Трубочисы, вряд ли являются таковыми, и создали организацию под конкретное мероприятие. Срубить бабло. Так как в любом случае, если это действительно будет продвигаться на государственном уровне, разработчики получат финансирование.
2.Информация появилась на ресурсе, где размещается , и не блокируется, организация запрещённая в России Джибхад-ан-нусра. И из за этого, также, не внушает мне доверия.
Поэтому, при изучении вопроса, я привык руководствоваться первоисточником, каковым данная публикация не является.
При наличии времени, постараюсь найти первоисточник. Найдёте раньше, ткните носом.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :| |: Страница 2 из 4