Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Живые трещины камино-печи.

Живые трещины камино-печи.
=>Печать
На страницу 1, 2 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Ремонт отопительных печей

#1: Живые трещины камино-печи. Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 20:47
—
Хотел бы услышать ответ от опытных людей. Сложили печь, первая пробная протопка самими печниками показала что тяга есть, достаточная, как самой печи, так и плиты. В этом вопросов нет. По их рекомендациям, начал на следующий день протапливать печь, (охапка небольшая старого штакетника от забора), задвижки после этого не закрывал, так же и поддувальную дверцу. И к моему огорчению при осмотре печи, в районе последних трех рядов кирпича обнаружил горизонтальную трещину 2 мм, к вечеру после того как печь остывала она уменьшалась. Вызвал естественно печников, решили что будут разбирать верх, и увеличивать тепловой зазор между верхом топки и красным кирпичом.
Подскажите из опыта, каким зазор должен быть в мм?
Хватит ли базальтового картона 9мм?
Я понимаю что это их проблемы и решение. Просто хотелось бы исключить повторное проявление этой проблемы, ведь еще толком то и не топил печь.
В процессе наблюдал то что, зазор между топкой и внешними стенками они оставляли закладывая картон обычный, потом его вынимали.
Верх как сделан я не в курсе, но приподнимает то место что без трубы.
По конструкции- топка, в право от нее канал на всю боковую стенку, из него внизу за топкой совмещение со вторым каналом и выход вверх по нему в трубу. Ну как то так, как смог так описал, понимаю что информации мало по конструкции, что сможете то посоветуйте.
Печь вот-

IMAG2034.jpg

Описание:

Размер файла:

135.49 КБ

Просмотров:

571 раз(а)

IMAG2033.jpg

Описание:

Размер файла:

124.93 КБ

Просмотров:

565 раз(а)

IMAG2043.png

Описание:

Размер файла:

616.7 КБ

Просмотров:

582 раз(а)

IMAG2056.jpg

Описание:

Размер файла:

109.96 КБ

Просмотров:

263 раз(а)

IMAG2045.jpg

Описание:

Размер файла:

118.4 КБ

Просмотров:

539 раз(а)

#2: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 21:08
—
А почему фотографии трещин засекретили?

#3: Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 21:14
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

А почему фотографии трещин засекретили?

Здравствуйте! Не засекретил, там на одной из фото красной полоской выделил линию трещины, проходит она как раз ниже двух верхних рядов, так понимаю ( перекрышка) ? На задней стенке и боковой, там где опирается труба, их нет, во всяком случае сейчас.

#4: Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 21:17
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

А почему фотографии трещин засекретили?

Проходят трещина по красной линии.

IMAG2043.png

Описание:

Размер файла:

616.7 КБ

Просмотров:

570 раз(а)

IMAG2044.png

Описание:

Размер файла:

591.77 КБ

Просмотров:

563 раз(а)

#5: Re: Живые трещины камино-печи. Автор: Сергей Михайлов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 21:40
—

andjey19 писал(а):

...Подскажите из опыта, каким зазор должен быть в мм?
Хватит ли базальтового картона 9мм?

Смотря о каком зазоре идет речь(между чем и чем).

andjey19 писал(а):

Я понимаю что это их проблемы и решение. Просто хотелось бы исключить повторное проявление этой проблемы, ведь еще толком то и не топил печь.

Если эти печники(подозреваю что "потомственные") согласились исправить, то, как компромиссный вариант, можно попробовать дать им шанс, хотя, по моему опыту работы с такими вот "потомственными", очень вероятно, что в процессе эксплуатации вылезут и другие косяки.

#6: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 21:44
—
У Вас печь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ВЕРХНЕГО ПРОГРЕВА Sad

Она создана с перегревом верхних рядов на уровне начала перекрытия... Печь проектировали и сооружали не печники, может - LEGO раньше увлекались... Confused

о газодинамике в ПТОВшках - ни каких представлений...

#7: Re: Живые трещины камино-печи. Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 21:50
—

Сергей Михайлов писал(а):

andjey19 писал(а):

...Подскажите из опыта, каким зазор должен быть в мм?
Хватит ли базальтового картона 9мм?

Смотря о каком зазоре идет речь(между чем и чем).

andjey19 писал(а):

Они не отказываются исправлять, в том то и дело.
Я имел ввиду зазор между топкой из шамота и перекрытием после нее красным кирпичем, как я понимаю расширяются шамотные кирпичи, и поднимают перекрытие из красного, два последних ряда.

#8: Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 21:55
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

У Вас печь ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ВЕРХНЕГО ПРОГРЕВА Sad

о газодинамике в ПТОВшках - ни каких представлений...

Я сам в этом ничего не понимаю, вот и интересуюсь у ВАС.
Чем плоха конструкция по верхнему прогреву? Проектировали? ) Без понятия, где и как, строили печь знакомые моего знакомого, все что знаю. Я тут не для критики. Можете обьяснить , посоветовать, буду благодарен.

#9: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 21:56
—
Confused

- помучавшись, попросите пожалеть..., да - ладно! - продолжайте тренировать местных мастеров...
Вам надо печь переделать по грамотному проекту... до осени ещё время есть Razz

#10: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 12 Июнь 2017, 14:29
—

andjey19 писал(а):

... Можете обьяснить , посоветовать, буду благодарен.

Когда разберут, попросите рабочих сделать паузу, а сами сфотографируйте и покажите здесь, тогда уже можно что то более определённое подсказать...

#11: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 12 Июнь 2017, 17:23
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Лучше сразу переделать, а то пока жалеть будем - время идёт!
И не тратьте деньги и время на переделку верха! Ничего у вас изнутри не поднимает! В Вашем случае трещина пошла из-за напряжения СДВИГА в кладке. Вот рисунок накидал для пояснения:

Дело в том, что ВСЕ кладочные растворы, в том числе и глинопесчаный (ГПС), хорошо работают только на СЖАТИЕ. На сдвиг и на отрыв кладочный раствор работать практически не умеет. Вернее, конечно, умеет, но усилие при деформации на разрыв или на сдвиг у ГПС (в среднем) примерно в 50 раз меньше, чем на сжатие. А поскольку прочность на сжатие у ГПС обычно не превышает 8-10 кг/см2, то несложно подсчитать, каким ничтожным усилием можно "срезать" кладку по шву. Андрей_Алексеевич верно указал, что дело в неравномерности прогрева. На рисунке показано, как деформируется печь при верхнем прогреве.
Когда печь холодная (всё синее, рис.1) все горизонтальные швы в кладке работают только на сжатие, компенсируя вес печи, а вертикальные швы практически не работают. Нагрузки сдвига и отрыва отсутствуют.
Когда печь начинает неравномерно прогреваться, разные кирпичи греются по разному, а швы играют роль теплоизоляторов между ними, не давая быстро перераспределяться теплу по массиву. (рис.2) Прогретые кирпичи расширяются и норовят сдвинуть соседние. Горизонтальные швы начинают работать на сдвиг. Вертикальные швы - на сжатие. Поскольку противодействие сдвигу и разрыву, как сказано выше, в 50 раз меньше, чем противодействие сжатию победа остаётся за вертикальными швами. Горизонтальный шов срезает в плоскости. Образуется щель. (рис.3)

Как сказано выше - проблема не в реализации, а в проекте. Вылечить это не удастся. Не тратьте время. Впредь обращайтесь к специалистам. Сочувствую.

Неравномерный нагрев.jpg

Описание:

Размер файла:

257.58 КБ

Просмотров:

562 раз(а)

#12: Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Пн 12 Июнь 2017, 22:06
—
Спасибо что откликнулись.
Переделывать они будут бесплатно, уверяют что исправят.
Я с Вами согласен что проблема в самой конструкции, что можно предпринять чтоб обойтись малой кровью, что исправить, что добавить, на чем настоять? Платить новому печнику уже нечем.

#13: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пн 12 Июнь 2017, 22:39
—
В Вашем случае требуется разбор печи, местами, до 7-го ряда Shocked

- это из "крупняка" Sad

А вывешивание трубы - это "на лакомство!" Very Happy

#14: ремонт отопительных печей Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Пн 12 Июнь 2017, 23:12
—
Сделайте прощее, прогрейте до поного нагревания саму печь, то есть сушите как сказали печники. Если возникнут проблемы с трещинами то при нагретой печи есть специальная ремонтная смесь. Прорезайте щели на 4 см по трещинам. Смочите кирпичи и загоните ремонтную смесь. После этого трещин не должно. Смысла сейчас разбирать по новому не вижу смысла.

#15: Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Ср 14 Июнь 2017, 13:42
—

Шура писал(а):

andjey19 писал(а):

... Можете обьяснить , посоветовать, буду благодарен.

Постараюсь все фотографировать.

#16: Re: ремонт отопительных печей Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Ср 14 Июнь 2017, 15:07
—

Гребенюк Андрей писал(а):

Сделайте прощее, прогрейте до поного нагревания саму печь, то есть сушите как сказали печники. Если возникнут проблемы с трещинами то при нагретой печи есть специальная ремонтная смесь. Прорезайте щели на 4 см по трещинам. Смочите кирпичи и загоните ремонтную смесь. После этого трещин не должно. Смысла сейчас разбирать по новому не вижу смысла.

Спасибо за ответ. Я предложил, сказали все же будут разбирать.
Я последние двое суток только и занимался поиском косяков в их работе, и пришел к выводу- после топки все горячие газы через хайло, вроде так его называют) поступают в правый (если стоять лицом к топочной дверце) канал, они его сделали на всю ширину, т.е. не разделяли на опускной и подъемный, дальше по задней стенке снизу переход на канал с левой стороны, аналогичный правому, без разделения, и выход в трубу.
В субботу предстоит разбор, хочу заставить переделать, возникли вопросы.
При такой конструкции и происходит перегрев правой стороны, а левая обогревается только остывшими газами правильно я понимаю?
Спасет ли ситуацию разбор, и переделка в симметричные хайло по обе стороны камеры, тем самым снизив перегрев одной стороны?
Обязательно ли разделять каналы на два, опускной и подъемный на обеих сторонах, или эти работоспособны будут?

IMAG2033.jpg

Описание:

Размер файла:

94.3 КБ

Просмотров:

595 раз(а)

#17: Re: ремонт отопительных печей Автор: Mangyst, Регион: Москва

Добавлено: Ср 21 Июнь 2017, 17:20
—

Гребенюк Андрей писал(а):

Что это за смесь, если не секрет?

#18: Re: ремонт отопительных печей Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Ср 21 Июнь 2017, 19:20
—

andjey19 писал(а):

Гребенюк Андрей писал(а):

Не ну пипец а сами печники чего этого не знали что ли сразу? Вы сами представите разбор печи, это выброс материалов. Так как уже при разборке они деформируются. Тоже самое смесь печная уже новая. Здорово конечно. Вообще все каналы сразу надо делать одного сечения. По сути получается это по новому печь делать так как все изменится в конструкции.

#19: Re: ремонт отопительных печей Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 21 Июнь 2017, 19:59
—

Гребенюк Андрей писал(а):

... сказали все же будут разбирать.
Я последние двое суток только и занимался поиском косяков в их работе....
В субботу предстоит разбор, хочу заставить переделать, возникли вопросы....

Всё как в сказке "Не гонялся бы ты Поп за дешевизной". Андрей, откройте тайну, много ли сэкономить планировали на "мастерах"? Какой был "разбег" в запрашиваемых за работу ценах?

#20: Re: ремонт отопительных печей Автор: andjey19, Регион: Борисов

Добавлено: Ср 21 Июнь 2017, 21:14
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Гребенюк Андрей писал(а):

Тут тайны нет, звонил Минским печникам , цены 500-700у.е. Я не гонялся за дешевизной, просто родственник в разговоре упомянул что у него есть знакомые. Позвонил, показал что хочу видеть, какие функции должна выполнять, сказали сделают, озвучили цену 400, переспросил, да сделаем как поделаешь. Вот результат. Мне то по чем знать как они делать будут, заказчику же важно чтоб работала. Уже приехали, признаем, наша вина, будем переделывать, бесплатно.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Ремонт отопительных печей

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2 След. :| |: Страница 1 из 2